Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 · 2018-10-14 11:27:46

literan wrote:

смотрю, опять тут истерика, читать все это не хочется.
Что касается автомобильной навигации, я взял ОсмАнд и вбил в поиск "Тушинская" - мне выдало несколько "входов в метро Тушинская" + точка самой станции.

Выбирайте выражения. Ни какой истерики. Похоже вы путаете свое состояние с состоянием других.
Моя навигация тоже уже умеет (вынужденно научилась) обрабатывать отношение. Только вот кто и зачем это навязал? Чем мешала прежняя схема? Сколько ещё ждать навязчивых идей, не имеющих объективной необходимости?

Никто не отвечает на основной вопрос. Чем помешали name на "Входе" в метро. Можете не отвечать. Ответа все равно нет.
Устал доказывать очевидное. Бессмысленность дальнейшего разбора ситуации очевидна. Попытка не пытка. Но это не может длиться долго. Удачи!

Eugeny_B · 2018-10-14 11:30:28

Something B wrote:

White_54 wrote:
Something B wrote:
а отношения stop_area разве недостаточно?
Не достаточно. Оно мне вовсе не нужно. Вам тоже выше уже ответили относительно навязывания отношений. Заметьте, это сделал не я. Но целиком и полностью согласился.
Что вы скажете по существу вопроса? Кому будет плохо от добавления на "Входы" уникального name. Подчеркиваю - уникального. Ибо вход входу рознь.
типа: "Московский метрополитен - Тушинская - вход #1" ?

Нет не вход, а выход. Ведь человек говорит встретимся на выходе из метро, ну соответственно куда выход.

Something B · 2018-10-14 11:31:53

White_54 wrote:

Никто не отвечает на основной вопрос. Чем помешали name на "Входе" в метро. Можете не отвечать. Ответа все равно нет.

name = * есть имя собственное объекта, а вход на самом деле безымянный.

White_54 · 2018-10-14 11:46:54

Something B wrote:

White_54 wrote:
Никто не отвечает на основной вопрос. Чем помешали name на "Входе" в метро. Можете не отвечать. Ответа все равно нет.
name = * есть имя собственное объекта, а вход на самом деле безымянный.

Это не вход. Это Станция. Вход это двери с надписью вход. Кто сказал что "Станция" метро это непременно перрон? Кто сказал что вестибюль ("Вход") не станция. Привели же фото - золотом написано СТАНЦИЯ и ИМЯ собственное. "Вход" - имя нарицательное, вестибюль станции. Т.о. имя станции отображается на входе, на здании вестибюля. В просторечии состоит из имени нарицательного "Вход" + имя собственное станции.
Люди говорят: встретимся у "Входа" в "Станцию" метро Электрозаводская. Читай - возле вестибюля станции Электрозаводская.

P.S. исправил ранее написанное дабы точнее донести суть.

Last edited by White_54 (2018-10-14 14:19:59)

Something B · 2018-10-14 11:48:51

White_54 wrote:

Т.о. имя станции состоит из имени нарицательного "Вход" + имя собственное станции.

у меня нет слов…

freeExec · 2018-10-14 14:22:52

Надо усвоить, что ОСМ - это данные, притом сырые, и для конечного использования их нужно подготовить. А не уповать на то, что для конкретно использования данные должны быть тут уже сразу. А вы почему-то это костылями называете.
А то ведь ваша следующая хотелка будет уже, а хочу чтобы на коридоре было подписано к какой станции он ведёт, а аргументом будет, что на стене надпись в нём имеется.

White_54 · 2018-10-14 16:04:46

freeExec wrote:

Надо усвоить, что ОСМ - это данные, притом сырые

И всё то вы не о том милый друг. Надо усвоить, что ломать легко, строить куда сложнее. Прежде чем ломать, хорошо бы взвесить все за (плюсы) и все против (минусы). От того и не отвечаете на прямой вопрос, ибо ваши плюсы от нововведения сильно проигрывают проявившимся минусам. А на попятную ну никак?!

Один совет - чем дольше вы будете пытаться показать хорошую мину при плохой игре, тем дольше будет висеть дискуссия. Я ведь уже ушел. А вы всё зовете, зовёте... Не надо.

wowik · 2018-10-14 21:19:05

White_54 wrote:

wowik wrote:
Вот я решаю по утрам задачку. Припарковать у одной станции, но подальше от входа, или на другой, но поближе.
Вы решаете другую задачу по утрам - припарковаться у одного входа на станцию или у другого другой станции. Это совершенно разные задачи. Знание местоположения "Станции" (читай платформы по вашему) в решении этой задачи - никоим боком.

Нет, моя целевая функция быстрее дойти от парковки именно до поезда, а не до "входа".

Last edited by wowik (2018-10-14 21:22:35)

wowik · 2018-10-14 21:22:12

White_54 wrote:

Это не вход. Это Станция.

Так что со входом в подземный переход, от которого где-то в глубине ответвляется тоннель к подземному вестибюлю?
Это "вход в метро" или таки вход в подземный переход?
Где тогда вход в метро? Там в глубине, где ответвляется тоннель?
Тут вообще многие предлагали не мапить метро и всяческое подземное так как мешает смотреть на наземные объекты.

Ведь, как я понимаю, борьба за это. Хочется подписать подземный объект, но на поверхности земли.
А вот если нет у подземного вестибюля наземного входа вообще? Вход из подземного пешеперехода.

Ну а подземное кафе надо мапить с тегом location=undeground, тогда алгоритм убирания с карты совсем дешевый.

Last edited by wowik (2018-10-14 21:29:52)

wowik · 2018-10-14 21:35:29

Eugeny_B wrote:

что забивать в финиш маршрута автомобилисту, когда его просят: "Встреть меня у метро Ленинский проспект"?

А если назначут встречу "В Москве у Кремля" или "Зеленоград, корпус 360" (длина дома 500 метров)?
Объекты протяженные и потребуются уточняющие данные, название башни/ворот, номер подъезда. Если данных нет в OSM, так их и надо вносить.

У Ленинского проспекта несколько входов, да еще и есть связь с МЦК.

Таки нынче всем входам дали номера, так что на входы надо ref вешать, а не name от станции.
А связь со станцией надо устанавливать отношением, а не по совпадению name'ов

Ну и кстати, автомобилист редко когда может заехать на ступеньки входа в метро, так что он поедет вовсе не к нему, а куда-то на стоянку, на остановку ОТ и т.п., где он сможет остановиться.

Last edited by wowik (2018-10-14 21:41:33)

to4ka2 · 2018-10-14 23:49:39

А может уже решим - вот эти вот изменения они помогают и облегчают жизнь человеку, который ориентируется по карте и не знает специфику своего взгляда картирования входовыходовстанций метро отдельных маперов или категорически усложняет? А может есть промежуточное решение - потерпит, а если надо будет то разберётся и невелика премудрость? Потому даже я, как бывалый мапер и юзер слегка ошалел, строя маршрут до станций и ища эти станции на карте, а потом долго дуплил, ища входовыход. Потом то я разобрался, что кто то проявил свою несгибаемую волю в трактовке входовыходастанции метро.

Something B · 2018-10-14 23:52:52

to4ka2 wrote:

А может уже решим - вот эти вот изменения они помогают и облегчают жизнь человеку, который ориентируется по карте и не знает специфику своего взгляда картирования входовыходовстанций метро отдельных маперов или категорически усложняет? А может есть промежуточное решение - потерпит, а если надо будет то разберётся и невелика премудрость? Потому даже я, как бывалый мапер и юзер слегка ошалел, строя маршрут до станций и ища эти станции на карте, а потом долго дуплил, ища входовыход. Потом то я разобрался, что кто то проявил свою несгибаемую волю в трактовке входовыходастанции метро.

помогают, т.к. позволяют однозначно связать станцию и выходы.

White_54 · 2018-10-15 05:25:30

Господа, всё не о том вы. Очевидна непродуманность решения убрать "name" с входо-выходов Метро. Почему? Потому что все конечные программы возвращают "name". Зачем вы всех обрекли на дополнительные телодвижения!?
- на самом деле всё равно вход это или выход, вестибюль или туннель
- по барабану станция это уже или еще не станция
= важно понимать, что здесь кончается автомобильный маршрут
= важно обеспечить конечного пользователя востребованной информацией на карте - здесь вход в станцию метро "ИМЯ"
= не убирать "name" с входо-выходов, напротив уточнять "name" с учетом уникальности местоположения

Проект OSM стал полностью пешеходным? А пешеходу на карте уже не надо видеть входо-выходы? Ему уже не следует знать до какого места можно добраться наземным транспортом?

Никого, поверьте, не интересует теория ускоренного движение до перрона. Пользователю интереснее знать куда легче подъехать, где есть возможность припарковаться. И исходя из этого он выбирает входо-выход Метро. Всё остальное из будущего - трафик пассажиропотока, состояние эскалаторов и ширина входных дверей, количество касс и прочее, прочее, прочее.

На сегодня схема движения такова - ищем ближайшее метро (вход) или именованный выход. Изучаем возможность парковки и высадки-посадки пассажира. Пеший пассажир из дома идет к ближайшему входу в Метро. Гость Столицы выходит с поезда и идет ко входу в Метро. Вход на местности слава городским властям Именован. Так почему мы убираем имя?

wowik · 2018-10-15 06:29:45

White_54 wrote:

Вход на местности слава городским властям Именован

На входе в подземный переход я вижу надпись с названием станции, но это не название станции и не название входа, а скорее указатель куда этот туннель ведет.
А городские власти выходы не поименовали, а именно пронумеровали.

OSM вещь развивающаяся, посему какие-то программы могут не успевать за изменениями в нем.

Схема обозначений ОТ развивается и совершенствуется, вслед за этим должны совершенствоваться и программы. Это их задача сообщать пользователю в удобном для него виде и месте информацию, которая доступна в данных OSM.
Если вход и станция в OSM в данных никак не связаны, то это ошибка в данных, если связаны, но программа еще не умеет это показывать удобным для пользователя способом, то это недостаток программы.

Предложения отказаться от развития в угоду сиюминутным "выгодам" в конечном счете направляют OSM в тупик и застой.

Last edited by wowik (2018-10-15 06:44:22)

freeExec · 2018-10-15 08:11:27

White_54 wrote:

важно обеспечить конечного пользователя востребованной информацией на карте

Обеспечение на карте - дело рендера, а дело ОСМ предоставить для этого необходимы данные. Так вот в ОСМ для этого всё есть.

White_54 · 2018-10-15 08:12:35

wowik wrote:

Схема обозначений ОТ развивается и совершенствуется, вслед за этим должны совершенствоваться и программы. Это их задача сообщать пользователю в удобном для него виде и месте информацию, которая доступна в данных OSM.
Если вход и станция в OSM в данных никак не связаны, то это ошибка в данных, если связаны, но программа еще не умеет это показывать удобным для пользователя способом, то это недостаток программы.
Предложения отказаться от развития в угоду сиюминутным "выгодам" в конечном счете направляют OSM в тупик и застой.

Ок. Немного передернули. Создавать преференции подземному роутингу за счет наземного не по статусу. Сколько того подземного роутинга и сколько наземного?
Развивайте сколько угодно. Связывайте сколько хотите. Но старую схему не ломайте. Зачем удалять, если всем непременно надо потом восстанавливать. Не укладывается эта логика в моей голове. Да и одно другому не помеха. Вполне себе способны ужиться.

P.S. Не убедили. Это не обоснование. Если другого обоснования нет, предлагаю завершить. Спасибо.

wowik · 2018-10-15 08:21:13

Само понятие входа в метро чисто пешерутинговое. В авторутинге бы говорили о въездах в метро.

Самокатчики, заразы, уже частенько в метро въезжают, может пора менять термины?

Last edited by wowik (2018-10-15 09:07:19)

to4ka2 · 2018-10-15 13:54:33

Something

помогают, т.к. позволяют однозначно связать станцию и выходы.

Зачем если мне нужна не станция, а вход в неё. Дальше я сам и без навигации способен пройти до станции т.к. GPS нет в метро.

Something B · 2018-10-15 14:02:49

to4ka2 wrote:

Something
помогают, т.к. позволяют однозначно связать станцию и выходы.
Зачем если мне нужна не станция, а вход в неё. Дальше я сам и без навигации способен пройти до станции т.к. GPS нет в метро.

всё верно. Ищете станцию и получаете её входы на выбор.

Something B · 2018-10-15 15:11:28

White_54 wrote:

P.S. Не убедили. Это не обоснование. Если другого обоснования нет, предлагаю завершить. Спасибо.

name = название_станции на входе/выходе не соответствует действительности, т.к. вход/выход на самом деле не имеет имени => данный тег неуместен. Этого достаточно?

to4ka2 · 2018-10-15 16:35:32

Найдите пожалуйста вход на станцию метро "Сокольники"
Метро Сокольники
Остановки я вижу и дойти до них могу - они подписаны, жд платформу почему то наблюдаю и могу её найти на карте, а где вход на станцию метро "Сокольники"?
В Mapsme такая же примерно история. Показывается на определённом приближении станцию и даже её имя, а потом бац - ни названия станции ни самой станции, а буковка "М" перескакивает на десятки метров в любую другую сторону, но они не подписаны, что это метро и нет названия станции. Зачем мне непонятные значки с циферками? А роутинг авто знаете теперь, как показывает точку до метро? А по центру дороги останавливается и всё. Вот, где типа центр платформы. Дальше бурим? Почему точку надо ставить на центре платформы? Это где то закреплено в правилах? Может надо с краю ставить? А?
Кому там облегчает навигацию? Но вот только не мне.

pfg21 · 2018-10-15 16:51:37

давайте мапить под поиск номинатим и отображение в мапнике

все что не умеет отображать мапник и искать номинатим считать бесполезным грузом и выкидывать !!

Last edited by pfg21 (2018-10-15 16:52:19)

White_54 · 2018-10-15 17:08:35

Something B wrote:

White_54 wrote:
P.S. Не убедили. Это не обоснование. Если другого обоснования нет, предлагаю завершить. Спасибо.
name = название_станции на входе/выходе не соответствует действительности, т.к. вход/выход на самом деле не имеет имени => данный тег неуместен. Этого достаточно?

В Московском метрополитене 222 станции. Большая часть станций — подземные, только 12 станций — наземные и 5 — надземные (на эстакадах и мостах). Из подземных станций 83 глубокого заложения, 122 — мелкого. В Московском метрополитене есть одна «станция-призрак».
Суммарно станции составляют 14 линий, обслуживаемых 33 пересадочными узлами. Из них один четырёхстанционный, восемь трёхстанционных и 24 двухстанционных. Шесть узлов имеют кросс-платформенную пересадку.
Длина платформ подавляющего количества станций — 155 м (8 вагонов). На новых станциях длина платформы была увеличена до 162 м.
Спуск на подземные станции метрополитена и подъём на надземные осуществляется при помощи эскалаторов и лестничных маршей. В большинстве случаев эскалаторы однокаскадные, трёх- или четырёхниточные. Эскалаторами оборудованы 132 станции.
Все подземные станции имеют наземные или подземные вестибюли, часто совмещённые с подуличными пешеходными переходами. Наземные вестибюли могут как представлять собой отдельные здания, так и быть встроенными в другие дома или объединёнными с ними (например, вокзалы). Часть вестибюлей также играют роль перехода с одной станции на другую.
Вестибюли станций первой и второй очередей метрополитена, многоуровневые, часто имеют наземный или встроенный павильон.

Оплата проезда осуществляется с помощью бесконтактных билетов..., пропуск на станциИ контролируется автоматическими турникетами. Для пресечения неоплаченного прохода через турникеты за турникетными линиями как правило дежурят сотрудники полиции, службы безопасности метрополитена и контролёры ГКУ.

1. Где вы видите "Вход"? Нет такого элемента. Станция начинается не со входа. "Вход" имя нарицательное, применяется т.к. так понятнее о чем речь.
2. Павильон, вестибюль, здание (часть здания) это вам не вход. И как иное другое здание, сооружение имеют право на собственную точку или полигон building=*. Линии и отношения не принято обозначать этим тегом!
3. Пешеходные переходы так же имеют право на собственную точку или линию Key:crossing. А вот отношение применять не рекомендуется.

Я думаю достаточно что бы более не возвращаться к этой теме? Почитайте вики, освежите память. Вы должны это знать.

Last edited by White_54 (2018-10-15 17:16:22)

White_54 · 2018-10-15 17:11:05

to4ka2 wrote:

Something
помогают, т.к. позволяют однозначно связать станцию и выходы.
Зачем если мне нужна не станция, а вход в неё. Дальше я сам и без навигации способен пройти до станции т.к. GPS нет в метро.

Молодец! Железобетонный довод против навигации в подземелье.

White_54 · 2018-10-15 17:13:44

pfg21 wrote:

давайте мапить под поиск номинатим и отображение в мапнике
все что не умеет отображать мапник и искать номинатим считать бесполезным грузом и выкидывать !!

Ну если сапожник без сапог! Я не знаю о чем можно говорить.

Announcement

#4551 2018-10-14 11:27:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4552 2018-10-14 11:30:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4553 2018-10-14 11:31:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4554 2018-10-14 11:46:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4555 2018-10-14 11:48:51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4556 2018-10-14 14:22:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4557 2018-10-14 16:04:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4558 2018-10-14 21:19:05

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4559 2018-10-14 21:22:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4560 2018-10-14 21:35:29

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4561 2018-10-14 23:49:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4562 2018-10-14 23:52:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4563 2018-10-15 05:25:30

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4564 2018-10-15 06:29:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4565 2018-10-15 08:11:27

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4566 2018-10-15 08:12:35

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4567 2018-10-15 08:21:13

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4568 2018-10-15 13:54:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4569 2018-10-15 14:02:49

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4570 2018-10-15 15:11:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4571 2018-10-15 16:35:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4572 2018-10-15 16:51:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4573 2018-10-15 17:08:35

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4574 2018-10-15 17:11:05

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4575 2018-10-15 17:13:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer