Москва и Московская область (обсуждение)

wowik · 2018-10-13 19:31:46

Вот я решаю по утрам задачку. Припарковать у одной станции, но подальше от входа, или на другой, но поближе.
Так от входа на одной станции до платформы топать много не надо, да и эскалатор короткий, а на другой, кроме длинного пешеперехода, еще и длинный эскалатор, а потом еще надо перейти между платформами (с Петровско-Разумовской-2 на Петровско-Разумовскую).

Вот и нафиг мне эта особенная точка входа с подписью? Это же далеко не конец моих приключений.
Если я запарковался близко ко "входу", то это еще не значит, что я близко к поезду.

Last edited by wowik (2018-10-13 19:34:52)

mosstreet · 2018-10-13 19:56:12

wowik Исходя из прочитанного, надо выдать всем желающим по буровой установке, комплект для перемещения в буровом отверстии (шахта, лифт)

Если уж так важно, то о чем вы пишите, рисуйте схему перемещения под землей, чтобы программа считала и этот путь в общем маршруте.

wowik · 2018-10-13 20:09:53

White_54 wrote:

И замечательный пример получился

Да, вы правы, из примера ясно, что программа кривовата.

wowik · 2018-10-13 20:15:24

White_54 wrote:

Обозначать входы в метро важно, потому что это поможет алгоритмам пешеходного роутинга и позволит пешеходам видеть на карте места, где можно попасть в метро, а не искать входы в метро самостоятельно, без карты.

Мешанина какая-то получается...
У вас рутинг глазками или таки машинный?
Как название на входе поможет рутингу довести до поезда?

Вход - это просто вход.
Станция - это станция, а платформа - это платформа и все должны быть должным образом обозначены.
Совмещать и заменять сущности не верно.

Ладно, хотите про входы, так бросим взор в сторону электричек (даже не МЦК).
Теперь там тоже есть "входы" к турникетам. Тоже надо мапить с именами станций?

Last edited by wowik (2018-10-13 20:18:43)

freeExec · 2018-10-13 20:22:55

White_54 wrote:

- Вот и постройте маршрут если railway=station никакой смысловой нагрузки не несет (но name имеется).

Вы когда в Москву маршрут строите тоже его до Кремля пускаете или всё же к нужному месту вроде гостиницы, дома, вокзала?

Eugeny_B · 2018-10-14 00:19:31

wowik wrote:

"Вход в метро" это вход в вестибюль станции, если он надземный, или вход (спуск) в туннель, зачастую совмещенный с пешеперехрдом, если вестибюль подземный
Как человек, регулярно пользующийся метро, я уже давно усвоил, что при выборе маршрута надо представлять не только время до входа, но и время до платформы. На глубоких питерских станциях 10 минут получается запросто.
В московских длинных переходах тоже можно идти долго.
Это приезжие, жители окраин и дети воспринимают вход в метро, как некий конечный пункт. После попадания туда они полагают себя в другом мире, в другом измерении. Их пространство изменяется и представляется схемой метро, на которой входы и станция одно целое.
Метро для них это телепорт, а порталом служат "входы в метро", поэтому они без их отметки просто теряются, ибо их цель добраться до них, дальше заботу о навигации они пытаются с себя снять, ведь дальше будут подробные указатели и сердобольные дежурные у эскалаторов, которые подскажут

С учетом railway=subway_entrance - Указывает на место входа в сеть метро, на станцию метро. Обозначать входы в метро важно, потому что это поможет алгоритмам пешеходного роутинга и позволит пешеходам видеть на карте места, где можно попасть в метро, а не искать входы в метро самостоятельно, без карты.
Я вас понял. Вы мапите под пешеходную маршрутизацию.
А теперь ответьте, что забивать в финиш маршрута автомобилисту, когда его просят: "Встреть меня у метро Ленинский проспект"?
При коммунистах была карта города и схема метро. Они понимали что навигация на поверхности, а под землей только по табличкам и туннелям или у Вас навигатор под землей работает? Вот пример на вокзал (станцию) на поверхности можно попасть перелез через забор, а в метро как? На поверхности можно напрямик, а под землей? Это разные сущности. И еще в теме было вход=выходу, а по мне это тоже не так. Если я на поверхности то ищу вход в метро, а если я в метро - то выход. А выход куда Выход на Ленинский проспект или На другую улицу. Это в Москве нарыли кротовых ходов по 13 входов, а там где только два входа можно имя и оставить, Почему его надо убирать везде? И еще вопрос, вы когда станции метро мапили с каких спутниковых снимков платформы обводили?

Last edited by Eugeny_B (2018-10-14 00:20:24)

Eugeny_B · 2018-10-14 00:24:16

freeExec wrote:

White_54 wrote:
- Вот и постройте маршрут если railway=station никакой смысловой нагрузки не несет (но name имеется).
Вы когда в Москву маршрут строите тоже его до Кремля пускаете или всё же к нужному месту вроде гостиницы, дома, вокзала?

Постройте пожалуйста автомобильный маршрут до станции метро (любой подземной).

LLlypuk82 · 2018-10-14 00:42:33

Вход куда-либо — место пространства, в которое обязательно придётся попасть для доступа в точку интереса. Если у нас длинный дом с магазинами в первых этажах — мы совмещаем точку входа и собственно магазина (конечно, если вход индивидуальный и больше никуда не ведёт). Если, например, торговый центр, внутри которого пачка магазинов, то обозначаем все входы в ТЦ и указываем (если надо) этаж для каждого магазина, номер павильона и т. п. Если всё здание занято одним магазином, то мы укажем вход/ы отдельно (не совмещая с POI). Всё это делается для облегчения ориентирования и уточнения маршрутизации (до подъезда, до входа, до ближайшей парковки и т. п.)
Станция метро ничем не отличается от магазина в этом смысле. Вся разница в том, что она обычно имеет несколько входов, которые маркируются соответственно названию станции и могут быть совмещены с подземными переходами. Но никому же в голову не приходит обозначение входа в метро запихнуть в сам подземный переход (и только, т. е. на двери в вестибюль), а на поверхности повесить табличку «подземный переход» и всё. Потому что — см. первое предложение.
При этом, для магазинов никто не обязывает одних — создавать, а других — поддерживать специальное отношение (хотя нетрудно такое создать, в него всё прописать и начать удалять ref, level, а может и opening_hours заодно, говоря: ну не знаю, в моём софте всё работает, прекрасно находится и строятся маршруты). Полагаю, что мне скажут: друг, мы за тебя очень рады, только ты сломал работу нашего софта и мы не обязаны подстраиваться под чьи-то «передовые технологии», так что верни всё назад, а отношения создавай и используй какие пожелаешь и не забудь рассказать, чем тебе помешали названия на входах. И те, кто так скажет, будут в своём праве.
P. S. Данная же ситуация гораздо смешнее: навязывается обязательное применение public_transport=stop_area+name станции ровно для того, чтобы в приложении вывести это название для входов. А кто не умеет или не может — слабак, достойный презрения и порицания. Это как если бы сейчас внезапно запретили название на линии дороги и addr=street на зданиях, дескать, «не умеешь отношение type=associatedStreet — не лезь в адресный поиск и не берись за подписи улиц».

Last edited by LLlypuk82 (2018-10-14 01:04:35)

White_54 · 2018-10-14 06:47:50

wowik wrote:

White_54 wrote:
Обозначать входы в метро важно, потому что это поможет алгоритмам пешеходного роутинга и позволит пешеходам видеть на карте места, где можно попасть в метро, а не искать входы в метро самостоятельно, без карты.
Мешанина какая-то получается...

Вот и договорились. Эта мешанина из ВИКИ. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … y_entrance

White_54 · 2018-10-14 06:51:54

wowik wrote:

Вот я решаю по утрам задачку. Припарковать у одной станции, но подальше от входа, или на другой, но поближе.

Вы решаете другую задачу по утрам - припарковаться у одного входа на станцию или у другого другой станции. Это совершенно разные задачи. Знание местоположения "Станции" (читай платформы по вашему) в решении этой задачи - никоим боком.

White_54 · 2018-10-14 07:11:39

wowik wrote:

White_54 wrote:
И замечательный пример получился
Да, вы правы, из примера ясно, что программа кривовата.

Вот, а ваша программа умеет не показывать отдельно взятые кафешки? Это-ж какой алгоритм надо написать, чтобы именно эту столовку программа отсекла? А зачем она тогда вообще нужна не задумались? Неужто кто то посмотрит с поверхности земли и непременно побежит питаться в подземелье?
Вывод - один рисует под пешеходный роутинг под землей, другой скоро предложит рисовать под роутинг в небе с учетом погоды, времени года и суток, третий уже теперь рисует под свою любимую супер продвинутую программу... А все многочисленные остальные ищите решение и срочно переписывайте алгоритмы? Вы безнадежно отстали в вопросах навигации? Это ничто иное как искусственное создание преференций одним, за счет других.

Я не против роутинга под землей, если это возможно. Но не надо ломать веками сложенный роутинг на земле ради новый цели. В любом случае роутин под землей должен предусматривать точку входа в подземелье. И если этот "Вход" будет иметь уникальное имя собственное никому плохо не будет.

White_54 · 2018-10-14 07:26:25

LLlypuk82 wrote:

P. S. Данная же ситуация гораздо смешнее: навязывается обязательное применение public_transport=stop_area+name станции ровно для того, чтобы в приложении вывести это название для входов. А кто не умеет или не может — слабак, достойный презрения и порицания.

Здорово! Лучше и не скажешь! Именно навязывание. Истинные причины замалчиваются, а обоснование выглядит нелепо. Спасибо пользователю wowik. Он единственный привел вполне себе понятное обоснование обозначения наименования "Станции" (места для посадки-высадки пассажиров). Но и он не обосновал необходимость поголовного стирания наименований со "Входов" в метро.

Попытка подвести всё под некие правила не есть обоснование. Не правило правит, а правило обеспечивает безусловное решение задачи. Задача обозначать входы в метро в целях построения пешеходного роутинга, позволяющая пешеходам видеть на карте места, где можно попасть в метро - прописана в ВИКИ, никем не снималась и снята не может быть.

Last edited by White_54 (2018-10-14 07:30:10)

freeExec · 2018-10-14 08:23:14

Как тег name на входе влияет на построение маршрута до платформы?

White_54 · 2018-10-14 09:06:19

freeExec wrote:

Как тег name на входе влияет на построение маршрута до платформы?

Очень просто. Ищу в программе или адрес искомого "Входа" в Метро (что по сути не возможно, никто его не знает), или ищу по name. Перемещаюсь к точке и ставлю Финиш. Если name есть только на объекте "Станция", то найти и выбрать "Вход" затруднительно. Формально можно, но труднее и есть опасность войти во "Вход" к другой "Станции". Вы пользуетесь навигацией? Вы ищете "Станцию" или ищете "Вход"? Что за вопросы вы задаёте? К чему тратить время на очевидные вещи?

К слову! Пока дискутировал, в дополнение к уже найденному костылю ко "Входам", кажется нашел решение для устранения в итоговой КаРте (не путать с Катей) подземных объектов. Костыль будет не в программе, в конвертере как и в случае со "Входом".

Last edited by White_54 (2018-10-14 09:06:48)

White_54 · 2018-10-14 09:15:58

Сравнивать двери в магазин со "Входом" (Вестибюлем) метро не корректно. Дело в том, что двери в магазин можно визуально ассоциировать с самим магазином. "Вход" (не устану повторять - имя нарицательное) в метро не возможно визуально ассоциировать с нужной станцией метро.
Какие доводы ещё нужны? Мало того "Входу" в метро нужно уникальное name, сочетающее в себе имя станции и идентификацию места на улице (на поверхности земли).

Something B · 2018-10-14 09:23:12

White_54 wrote:

Сравнивать двери в магазин со "Входом" (Вестибюлем) метро не корректно. Дело в том, что двери в магазин можно визуально ассоциировать с самим магазином. "Вход" (не устану повторять - имя нарицательное) в метро не возможно визуально ассоциировать с нужной станцией метро.
Какие доводы ещё нужны? Мало того "Входу" в метро нужно уникальное name, сочетающее в себе имя станции и идентификацию места на улице (на поверхности земли).

а отношения stop_area разве недостаточно?

mavl · 2018-10-14 09:25:24

Что означает "lit=on"?

Это означает "lit=yes"? (как синоним слова "on")
Это означает "lit=no"? (как результат опечатки в слове "no")
Или это что-то другое?

Something B · 2018-10-14 09:27:26

mavl wrote:

Что означает "lit=on"?
Это означает "lit=yes"? (как синоним слова "on")
Это означает "lit=no"? (как результат опечатки в слове "no")
Или это что-то другое?

наверное, лучше спросить у маппера, поставившего тег

mavl · 2018-10-14 09:35:51

Something B wrote:

наверное, лучше спросить у маппера, поставившего тег

У одного участника я уже спрашивал. Выяснять, кто был первым, довольно сложно, так как этот тег просто был скопирован множество раз. Так что я думаю, проще спросить на форуме.

Last edited by mavl (2018-10-14 09:37:15)

freeExec · 2018-10-14 10:12:23

White_54 wrote:

Ищу в программе или адрес искомого "Входа" в Метро (что по сути не возможно, никто его не знает), или ищу по name. Перемещаюсь к точке и ставлю Финиш.

Занимаетесь какой-то ненужной деятельностью, зачем искать вход, когда нужно ставить финиш туда, куда вам действительно нужно, вы же хотите из метро уехать, не так ли?

White_54 · 2018-10-14 10:34:48

freeExec wrote:

Занимаетесь какой-то ненужной деятельностью, зачем искать вход, когда нужно ставить финиш туда, куда вам действительно нужно, вы же хотите из метро уехать, не так ли?

Занимаетесь какой то ненужной деятельностью и раздаете советы кому и что надо искать. Я не собираюсь уехать из метро. Меня не интересуют пешеходные маршруты. Меня интересует автомобильная маршрутизация. Скажем я таксист. Так понятнее. Или скажем любимая женщина попросила встретить её на выходе из метро.
Выше всё это уже не раз разъяснено. Но даже если мне понадобится пешеходная маршрутизация, то и в этом случае мне нужна возможность построить маршрут до конкретного "Входа" в метро. Скажем это будет встреча с курьером.

White_54 · 2018-10-14 10:41:50

Something B wrote:

а отношения stop_area разве недостаточно?

Не достаточно. Оно мне вовсе не нужно. Вам тоже выше уже ответили относительно навязывания отношений. Заметьте, это сделал не я. Но целиком и полностью согласился.
Что вы скажете по существу вопроса? Кому будет плохо от добавления на "Входы" уникального name. Подчеркиваю - уникального. Ибо вход входу рознь.

literan · 2018-10-14 10:51:42

смотрю, опять тут истерика, читать все это не хочется.

Что касается автомобильной навигации, я взял ОсмАнд и вбил в поиск "Тушинская" - мне выдало несколько "входов в метро Тушинская" + точка самой станции. Выбрал вход в метро, нажал на кнопку и вот она - автонавигация до входа. Не нравятся ваши программы - переходите на ОсмАнд. Данные позволяют все корректно сделать.

Something B · 2018-10-14 11:23:06

White_54 wrote:

Something B wrote:
а отношения stop_area разве недостаточно?
Не достаточно. Оно мне вовсе не нужно. Вам тоже выше уже ответили относительно навязывания отношений. Заметьте, это сделал не я. Но целиком и полностью согласился.
Что вы скажете по существу вопроса? Кому будет плохо от добавления на "Входы" уникального name. Подчеркиваю - уникального. Ибо вход входу рознь.

типа: "Московский метрополитен - Тушинская - вход #1" ?

Eugeny_B · 2018-10-14 11:27:43

Это типа, "Ну ка все на гелендвагены пересели быстро" да. Теперь все должны только ОсмАнд пользоваться?

Announcement

#4526 2018-10-13 19:31:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4527 2018-10-13 19:56:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4528 2018-10-13 20:09:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4529 2018-10-13 20:15:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4530 2018-10-13 20:22:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4531 2018-10-14 00:19:31

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4532 2018-10-14 00:24:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4533 2018-10-14 00:42:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4534 2018-10-14 06:47:50

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4535 2018-10-14 06:51:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4536 2018-10-14 07:11:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4537 2018-10-14 07:26:25

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4538 2018-10-14 08:23:14

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4539 2018-10-14 09:06:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4540 2018-10-14 09:15:58

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4541 2018-10-14 09:23:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4542 2018-10-14 09:25:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4543 2018-10-14 09:27:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4544 2018-10-14 09:35:51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4545 2018-10-14 10:12:23

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4546 2018-10-14 10:34:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4547 2018-10-14 10:41:50

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4548 2018-10-14 10:51:42

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4549 2018-10-14 11:23:06

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4550 2018-10-14 11:27:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer