OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#4276 2017-10-09 17:27:10

SlireI
New Member
Registered: 2017-10-09
Posts: 2

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Добрый вечер,

есть ли желающие обновить дома по г. Балашихе? Сейчас по ним все довольно плохо. Нужно в течение 10 дней пройти 80 улиц длиной около 70 км, в основном частный сектор, но есть и многоэтажная застройка.

Польза для OSM, денежное вознаграждение от меня. Пишите на s l i r e w e b [аф-аф] g m a i l . с о m

Offline

#4277 2017-10-09 18:19:04

Sowa1980
Member
Registered: 2016-07-21
Posts: 7

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Привет, по поводу отрисовки частного сектора в г. Балашихе. Могу отрисовать, но пройти не получится я из Тамбова. Если нужно то пиши. И какое там вознаграждение? :-)

Offline

#4278 2017-10-10 12:06:07

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Третье Транспортное Кольцо (r2094286) состоит из 230 отрезков, часть из которых это улицы (мосты/тунели), которые имеют собственные названия. Остальные отрезки в значении тега name содерожат "Третье Транспортное кольцо". Часть из этих линий имела тег short_name, у которого были разные значения - в основном 3ТК и ТТК.

Опираясь на https://ru.wikipedia.org/wiki/Третье_тр … ное_кольцо я привел значение тега short_name к общему знаменателю "ТТК". Тем более, что и на страницах форума абревиатура ТТК часто встречается.

Но, я столкнулся с одной проблемой - наличие тега name:en и его значения. Только 22 отрезка имеют тег name:en из которых 8 - Third Ring Road, 11 - Tret'ye Transportnoye kol'tso и 3 - Tretye Transportnoye Koltso.

Хотелось бы видеть в этом единообразие.

Также есть такие места (см. рисунок), где параллельные отрезки не имеют тега name:en. Здесь это внутренний контур Третьего Транспортного Кольца и внутренний контур Хамовнического Вала.
31383186-bd574b40-add7-11e7-8508-ecc29f8b43bc.png

Хотелось бы знать мнение местных ОСМеров, что они хотели бы видеть в значениях тега name:en и нужен ли он вообще?

Offline

#4279 2017-10-10 12:12:38

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Уже вроде не раз обсуждалось, что тег name:en в виде "транслитерированное русское название" - нет, не нужен. Поэтому либо Third Ring Road, либо ничего.

Last edited by AnakinNN (2017-10-10 12:17:51)

Offline

#4280 2017-10-10 12:13:44

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

andygol wrote:

Хотелось бы знать мнение местных ОСМеров, что они хотели бы видеть в значениях тега name:en и нужен ли он вообще?

в name:en по правилам полагается видеть устоявшийся перевод (а не транслитерацию) на соответствующий язык: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … guage_code

В данном случае, думаю, можно опереться на Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Ring_Road_(Moscow)

P.S. в статье фейспалм: "The Third Ring Road crosses the Moskva River by the Lefortovo Tunnel in eastern Moscow."

Last edited by literan (2017-10-10 12:14:30)

Offline

#4281 2017-10-12 15:11:42

SlireI
New Member
Registered: 2017-10-09
Posts: 2

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Sowa1980 wrote:

Привет, по поводу отрисовки частного сектора в г. Балашихе. Могу отрисовать, но пройти не получится я из Тамбова. Если нужно то пиши. И какое там вознаграждение? :-)

Конечно же, "пройти" нужно виртуально. Не знаю, куда писать. Видимо я новый пользователь, у меня нет ссылок на профили других пользователей. Напишите пожалуйста мне на приведенную в моем посте почту. По вознаграждению договоримся.

Другие кандидаты тоже рассматриваются, т.к. сроки сжатые, а работы много!

Offline

#4282 2017-11-04 20:31:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Полигон Балашихи самопересекается но он так намудрён что сходу исправить не смог. JOSM ругается на этот сегмент - https://www.openstreetmap.org/way/516494404

Но первое ощущение что граница не привязана к местности. И рядом с этим проблемным сегментом идёт аж 3 разных вея с тегами historic:bondary=administrative.

Может кто-нибудь проверить валидность полигона Балашихи - геометрическую и смещение относительно местности?

Offline

#4283 2017-11-04 20:32:54

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Посёлок Новинки тоже кажется странным - https://www.openstreetmap.org/relation/2523793

Теоретически он может быть правильным (правда самопересекается), но очень странно выглядит.

Last edited by fserges (2017-11-04 20:34:03)

Offline

#4284 2017-11-22 17:25:03

aldggl
Member
From: moscow
Registered: 2009-12-05
Posts: 9

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Добрый день!

Нашел одну интересную штуку - Система управления доступом Ведомственной информационной системы Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области (https://vis.mogt.ru/app/app.main). На странице (https://www.mogt.ru/services/informatsi … vis-isogd/) приведены презентации из которых можно примерно понять что данные в системе могут быть интересными для OSM. Также, вероятно, эта система основывается на Единой электронной картографической основе Московской области (https://www.mogt.ru/services/informatsi … temy/eeko/).

На сайте конторы-разработчика (https://www.mogt.ru/services/informatsi … temy/eeko/) заявлено что сведения ИСОГД МО являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, отнесенных законодательством к категории ограниченного доступа. Но это заявление не подтверждается т.к. сюда (https://vis.mogt.ru/app/app.main) без регистрации (которая заточена на организации и оффлайн) не войдешь.

Не мог бы, кто-нибудь кто себя позиционирует в качестве представителя RU/OSM-сообщества написать Губернатору МО и профильным организациям МО официальное письмо с просьбой предоставить публичный доступ к данным из ЕЭКО МО и ИСОГД МО, одновременно разрешив их использовать в OSM.

Offline

#4285 2017-11-22 17:58:48

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,456
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Написал инструмент валидации импортов через OSM Conflator. Предлагаю посмотреть его на примере обновления данных по паркоматам: http://audit.osmz.ru/project/parkomats_521


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | Лайфхаки не работают. Работает страх одиночества и навязчивое желание кому-нибудь что-нибудь доказать

Offline

#4286 2017-11-22 18:06:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,008

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Может всё же спутник сделать продолжением карты, а не копией?

Offline

#4287 2017-11-22 19:09:45

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,456
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

Может всё же спутник сделать продолжением карты, а не копией?

Что это облегчит?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | Лайфхаки не работают. Работает страх одиночества и навязчивое желание кому-нибудь что-нибудь доказать

Offline

#4288 2017-11-27 10:26:13

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,456
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Мы силами телеграма посмотрели большую часть паркоматов, но остались непонятные точки в районе Белорусской и ещё в паре мест. Кто знает Москву, нажмите на http://audit.osmz.ru/project/parkomats_521 и отвалидируйте последние двадцать штук, пожалуйста.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | Лайфхаки не работают. Работает страх одиночества и навязчивое желание кому-нибудь что-нибудь доказать

Offline

#4289 2017-12-09 20:36:23

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Коллеги, прошу прощения за, возможно, не новую для вас информацию, но все же:

В связи с работой над геоинформационным проектом, пришлось глубоко погрузиться в вопросы адресации, территориального деления и контуров зданий Москвы.

К сожалению, довольно много адресной и географической информации по Москве (включая Новую Москву) не соответствует официально утвержденным нормам (как названия улиц и номера домов, так и административное деление, а также границы зданий).

Сейчас я заканчиваю компиляцию данных из открытых источников (data.mos.ru, reformagkh.ru, dom.mos.ru), в которой будет официальная и максимально достоверная информация о более чем 40.000 жилых домов и более чем 120.000 "футпринтов". Собственно, поскольку данные взяты из открытых источников, я бы хотел в итоге поделиться ими со всеми - выложить на OSM.

Кроме того, адресация зданий и иерархия названий административных и территориальных единиц Москвы на OSM далеко не всегда соответствует ОМК УМ, ОМК ТЕ, ОМК ТМ, в частности второму разделу ОМК ТМ - вероятно, нужно как-то глобально привести их в соответствие, иначе неизбежны проблемы при машинной обработке данных.

Offline

#4290 2017-12-09 21:06:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,315

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Headshaker01 wrote:

компиляцию данных из открытых источников

открытый не значит свободный.
А после компиляции вообще возможно понять что под какой лицензией.
А лицензия, собственно говоря, подходит одна - Public Domain, или что-то аналогичное, а так же прямое разрешение на использование в OSM.

Last edited by wowik (2017-12-09 21:13:41)

Online

#4291 2017-12-09 22:56:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Headshaker01 wrote:

К сожалению, довольно много адресной и географической информации по Москве (включая Новую Москву) не соответствует официально утвержденным нормам (как названия улиц и номера домов, так и административное деление, а также границы зданий).

а почему вы решили, что порядок нумерации домов, принятый в OSM, должен соответствовать каким-то официальным нормам??

Вот здесь описаны официальные нормы OSM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr - и если ваши данные (даже если они выложены под открытой лицензией) не соответствуют им - не тратьте время зря, все будет крайне быстро выпилено

Offline

#4292 2017-12-10 09:58:00

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

открытый не значит свободный.
А после компиляции вообще возможно понять что под какой лицензией.
А лицензия, собственно говоря, подходит одна - Public Domain, или что-то аналогичное, а так же прямое разрешение на использование в OSM.

Лицензия на открытые данные - https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.ru, то есть допускает свободное использование материалов с указанием авторства. В отношении компиляции - все аналогично.

Last edited by Headshaker01 (2017-12-10 10:07:47)

Offline

#4293 2017-12-10 10:06:50

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

literan wrote:

а почему вы решили, что порядок нумерации домов, принятый в OSM, должен соответствовать каким-то официальным нормам??

Дело в том, что в каждой стране мира есть некие формальные, общеобязательные процедуры присваивания адресов зданиям и административно-территориального деления. Как ни странно, общеобязательность такого порядка возникла не из прихоти - она позволяет с максимальной достоверностью определить тот или иной адрес. Если игнорировать этот порядок, то ценность адресов картографической информации стремительно падает. И, главное, совершенно не ясно, зачем плодить сущности.

Принцип адресации OSM позволяет реализовать практически любой официально утвержденный адресный порядок, единственный вопрос в договоренностях.

Например, как различать поселок, село, деревню или селение (в Москве есть они все). Как различать район и городской округ (в Москве, опять-таки, оба типа есть). Как правильно обозначать кварталы, городки и другие местные суб-территории, которые являются обязательной составной частью некоторых московских адресов.

Данные, которыми я занимаюсь, содержат всю полноту адресной и географической информации, причем, например, футпринты зданий взяты из БТИ и ДГИ Москвы (они куда точнее тех, которые есть на OSM сейчас). Соответственно, я могу довольно легко привести их к нужной схеме. Вопрос в том, как сделать так, чтобы при такой адаптации не терялась важная адресная информация.

Offline

#4294 2017-12-10 11:21:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,315

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Headshaker01 wrote:

футпринты зданий взяты из БТИ и ДГИ Москвы

А можно посмотреть лицензии от БТИ и ДГИ?

Last edited by wowik (2017-12-10 11:23:25)

Online

#4295 2017-12-10 11:35:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,315

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Немножко разных вариантов написать "Сады", "Садоводство" 
СОиДНТ // RU-TA
СОДНТ  // RU-SMO   
СОПК // RU-KHM   
СДНП // RU-KHM   
ПСОК // RU-KHM
СОНТ // RU-KHM
ЖСНТ // RU-KDA  Жилищно-садоводческое некоммерческое товарищество
ДСНТ // RU-KYA
ДНТ // RU-KHM RU-ALT
ДНП // RU-IRK
ДСТ // RU-SMO
ДПК // RU-KHM   
СПК // RU-KHM   
СОТ// RU-SMO
СОК // RU-KHM
СДТ // RU-SMO
КСТ // RU-BRY
с/т // RU-KDA
СПК // RU-KYA //Сельскохозяйственный производственный кооператив // RU-ALT
ОНТ // RU-SA фиас
НСТ
СТ
СО // RU-BRY
СК // RU-AST
ОK // RU-KIR огороднический кооператив

вполне официально. и в ФИАС можно увидеть

Last edited by wowik (2017-12-10 11:36:56)

Online

#4296 2017-12-10 11:47:05

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,456
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Headshaker01 wrote:
wowik wrote:

открытый не значит свободный.
А после компиляции вообще возможно понять что под какой лицензией.
А лицензия, собственно говоря, подходит одна - Public Domain, или что-то аналогичное, а так же прямое разрешение на использование в OSM.

Лицензия на открытые данные - https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.ru, то есть допускает свободное использование материалов с указанием авторства. В отношении компиляции - все аналогично.

Отлично, но, допустим данные импортированы в осм. Должны ли будут все их потребители указывать, что часть данных взята с порталов реформажкх, мос.ру и так далее? Если да, то как это будет сообщаться? Если нет, то почему?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | Лайфхаки не работают. Работает страх одиночества и навязчивое желание кому-нибудь что-нибудь доказать

Offline

#4297 2017-12-10 14:01:23

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

А можно посмотреть лицензии от БТИ и ДГИ?

Конечно! Поскольку данные выложены в виде датасета на сайте открытых данных Москвы data.mos.ru, то вот ссылка на их условия использования: https://data.mos.ru/about/terms

Offline

#4298 2017-12-10 14:08:15

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Отлично, но, допустим данные импортированы в осм. Должны ли будут все их потребители указывать, что часть данных взята с порталов реформажкх, мос.ру и так далее? Если да, то как это будет сообщаться? Если нет, то почему?

Хороший вопрос. Думаю, что все потребители, которые будут использовать данные в своих продуктах, должны будут указывать их происхождение. Или же указывать ссылку на OSM (что они и так обязаны делать), а уже на OSM будет указание на источник данных. Оба эти варианта не противоречат законодательству и условиям использования данных.

Offline

#4299 2017-12-10 14:29:21

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 422

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

По идее вот этого указания на data.mos.ru должно быть достаточно с легальной точки зрения.

Offline

#4300 2017-12-10 14:35:10

Headshaker01
Member
Registered: 2017-12-09
Posts: 40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вот, кстати, еще вопрос:

Как различать деревню Толстопальцево и посёлок Толстопальцево в ЗАО Москвы? Тем более, что в обоих есть Центральная улица?

На текущий момент они обе в OSM называются одинаково:

https://www.openstreetmap.org/relation/5812793
https://www.openstreetmap.org/relation/5812792

При этом это две самостоятельных территории Москвы и адреса у них будут разные:

Москва, посёлок Толстопальцево, ул. Центральная, д.1
Москва, деревня Толстопальцево, ул. Центральная, д.1

И, кстати, оба этих образования входят в район Внуково ЗАО Москвы.

Last edited by Headshaker01 (2017-12-10 14:46:32)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB