OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#4176 2017-02-15 12:04:37

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 395

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

сделать список исключений/допусков координат для реимпортов

Offline

#4177 2017-02-15 12:05:48

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,268
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Наугад ткнул: http://data.mos.ru/opendata/1421/row/1774420 - паркомат отмечен ровно посреди проезжей части. Серьезно что ли, это импортировать собрались? зачем???

Offline

#4178 2017-02-15 12:37:23

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,532

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

шоп потом пользователи исправили место. а на паркомате будет висеть все нужные теги, плюс пользователь на месте доориентируется куда чего сделать.
"теперь мы отображаем паркоматы !!" - отличный слоган таки smile

Offline

#4179 2017-02-15 12:47:21

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,417
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я призывал картировать паркоматы и парковочные места ещё в начале прошлого года, кажется. Никто ничего не рисует, паркоматы отмечены минимумом тегов. Так, хотя бы, данные будут в OSM и кому глаз мозолит паркомат на дороге, не составит труда его подвинуть. Валидатор CupIvan добавлять объекты на карту не помогает. При реимпорте координаты не перезаписываются.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#4180 2017-02-15 13:10:01

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,134
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Валидатор CupIvan добавлять объекты на карту не помогает.

"Всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет!"
С его помощью были внесена не одна сотня церквей, например (и исправлена ещё пара тысяч).
Ткнул кнопку "добавить", в JOSM'е подвинул. Следующий!

Offline

#4181 2017-02-15 13:10:30

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 717
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А какой смысл несёт номер паркомата для большинства пользователей?

Offline

#4182 2017-02-15 13:13:16

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,268
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Никто ничего не рисует, паркоматы отмечены минимумом тегов.

неправда, я их рисую, и множество тегов ставлю (они есть в наборе заготовок для JOSM по инфраструктуре). Я против таких импортов, это - внесение мусора.

В любом случае, любой нормальный маппер если увидит, что в базе есть объект, а на местности его нет, удалит его (а не пойдет заново на местность обходить 200-метровое здание в поисках паркомата).

Offline

#4183 2017-02-15 13:23:05

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,268
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Хотя, посмотрел подробнее, вроде бы действительно не дальше 20-30 метров от истинного положения (судя по панорамам) паркоматы на этой карте стоят. Наверное, это не будет большим бедствием, что ж, если хочется вместо ручной обрисовки местности и обхода ножками лить автоматом - велкам.

Last edited by literan (2017-02-15 13:23:22)

Offline

#4184 2017-02-15 14:22:35

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,417
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Именно: я проверил точность, сопоставив с нарисованными в OSM паркоматами. Всё довольно прилично.

Ещё есть вопрос, что делать с паркоматами, которые есть в OSM, но нет в данных. Это примерно половина, около сотни. Считаем их демонтированными и удаляем, или оставляем как есть?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#4185 2017-02-15 15:09:29

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,268
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Ещё есть вопрос, что делать с паркоматами, которые есть в OSM, но нет в данных. Это примерно половина, около сотни. Считаем их демонтированными и удаляем, или оставляем как есть?

если на улицах, вошедших в программу "Моя улица" (можно поискать, что туда входило), то скорее всего можно удалять - в ее рамках паркоматы активно перемещали. По другим - надо хотя бы свериться с панорамами на сайте mos.ru перед удалением

Offline

#4186 2017-02-17 17:16:27

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Ещё есть вопрос, что делать с паркоматами, которые есть в OSM, но нет в данных.

А есть полная уверенность, что ДИТ добросовестно следит за своими аппаратами и их данные точны? Зная нашу действительность, у меня такой уверенности нет. А если там левый паркомат и он собирает деньги? Пускай ДИТ сначала достоверно, реально с выездом на место, подтвердит наличие или отсутствие устройств.

Offline

#4187 2017-02-17 17:40:29

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,788

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 Вот то что написал, я с таки же успехом могу адресовать в твой адрес, что на это ответишь?

Online

#4188 2017-02-17 17:45:33

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Не понял, вы на меня работу ДИТа по остлеживанию своих устройств перекладываете?

Offline

#4189 2017-02-17 17:49:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

to4ka2 Вот то что написал, я с таки же успехом могу адресовать в твой адрес, что на это ответишь?

Что бы это значило?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4190 2017-02-17 17:49:29

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,788

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Нет, про внесенные вами POI.

Online

#4191 2017-02-17 17:52:50

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Разница в том, что для импортов есть определенные особые критерии.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4192 2017-02-17 18:00:25

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

Нет, про внесенные вами POI.

Мои единичные точки достаточно просто исправить и верифицировать в отличии от сотен точек в данном случае, да ещё на фоне уже проставленных и непонятно кем отслеживаемых, и непонятно работающих или нет. Если ДИТ заинтересован в точках то это его ответственность и работа, а главное с госорганизации спроса нет - разведут руками если что не так. Делов то.

Offline

#4193 2017-02-17 18:01:27

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,417
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 wrote:
Zverik wrote:

Ещё есть вопрос, что делать с паркоматами, которые есть в OSM, но нет в данных.

А есть полная уверенность, что ДИТ добросовестно следит за своими аппаратами и их данные точны? Зная нашу действительность, у меня такой уверенности нет. А если там левый паркомат и он собирает деньги? Пускай ДИТ сначала достоверно, реально с выездом на место, подтвердит наличие или отсутствие устройств.

1) Ты уверен, что ДИТ этого не делает?
2) Этот набор данных полнее, точнее и обновляется чаще, чем то, что есть в OSM. Например, парковочная зона не обозначена ни на одном паркомате, а номер паркомата отмечен только на шести, три из которых внёс я сам.

Эта претензия подходит для абсолютно любого импорта и на неё почти никогда невозможно ответить. Так что прошу вопрос по конкретным ошибкам (файл osc я дал).

Last edited by Zverik (2017-02-17 18:04:36)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#4194 2017-02-17 18:08:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Этот набор данных полнее, точнее и обновляется чаще, чем то, что есть в OSM.

Полнее и обновляется чаще - вполне может быть. Точнее - по этому поводу мы не видели никакого объективного анализа, потому утверждать это (как и обратное, впрочем) реальных оснований нет.

Я не нашёл через Overpass ни единого твоего паркомата.

Давайте без демагогических аргументов. Это типичный ad hominem, он же - "сначала добейся".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4195 2017-02-17 18:11:37

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Нет не уверен, но немного знаком с работой госорганов в которых всё через зад делают. Да мне как то без разницы, что и как добавят, Зверик и Ко в этом вопросе авторитеты и ни чета мне. Тут проблемы нет наверное. Тем более, что любой паркомат в пределах 100м от парковки и его видно или есть указатели на него. Мне они что есть, что нет на карте без разницы - это если в пустыне мне пишут на карте, что до песка 20 м. Карта скорее ДИТу и будет полезна.

Last edited by to4ka2 (2017-02-17 18:25:27)

Offline

#4196 2017-02-17 18:12:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,788

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 wrote:

Мои единичные точки достаточно просто исправить и верифицировать в отличии от сотен точек в данном случае, да ещё на фоне уже проставленных и непонятно кем отслеживаемых, и непонятно работающих или нет

Но ведь не один же ты, весь ОСМ наполнен проставленных и непонятно кем отслеживаемых, и непонятно работающих или нет POI.

Online

#4197 2017-02-17 18:14:10

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Напоминаю, что в соответствии с Import Guidelines, ответственность за качество данных в импорте несет импортирующий, а принцип "не пойман - не вор", он же "найдите ошибку, тогда я ее признаю" тут не применим. Если пресловутое сообщество хочет видеть хотя бы оценку качества данных не в виде слов "я глянул и мне кажется, что все нормально" - это право сообщества.

Самый простой способ оценить качество и дать другим в этом убедиться - набросать ссылок на десяток паркоматов в одной какой-то области и соответствующих им ссылок на панорамы Яндекса или Mapilliary.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4198 2017-02-17 18:16:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:
to4ka2 wrote:

Мои единичные точки достаточно просто исправить и верифицировать в отличии от сотен точек в данном случае, да ещё на фоне уже проставленных и непонятно кем отслеживаемых, и непонятно работающих или нет

Но ведь не один же ты, весь ОСМ наполнен проставленных и непонятно кем отслеживаемых, и непонятно работающих или нет POI.

А это не коллега to4ka2 придумал, что к действиям живых пользователей в OSM принято по умолчанию относиться с определенной степенью доверия, а к импортам - наоборот.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4199 2017-02-17 18:21:32

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,417
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

"Найдите ошибку, тогда я ее признаю" — это общий принцип OpenStreetMap. Мы ни у кого не требуем предъявить доказательства наличия объектов на местности, но правим или откатываем, если объекты нанесены неправильно или не те.

Разумеется, это не повод лить шлак в базу, и я — разумеется — проверил данные после сборки. И собирал их не меньше десяти раз, настраивая теги и сравнивая с данными в OSM. Все знакомые мне паркоматы там есть, погрешность, на мой взгляд, небольшая. Если я сделаю ссылки на панорамы, тут точно так же будут претензии, что а что насчёт остальных 740 паркоматов. Куда эффективнее будет заинтересованным открыть файл в JOSM, подложить слой OSM и посмотреть знакомые паркоматы, как это делал я.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#4200 2017-02-17 18:31:00

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Давайте не все сразу загрузим и посмотрим?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB