Москва и Московская область (обсуждение)

chnav · 2014-01-06 18:25:15

BushmanK wrote:

Но видимо, пока все бухают или чем-то еще заняты.

Внезапное заявление, если посмотреть частоту ваших правок )))

Last edited by chnav (2014-01-06 18:31:41)

BushmanK · 2014-01-06 18:44:18

chnav wrote:

BushmanK wrote:
Но видимо, пока все бухают или чем-то еще заняты.
Внезапное заявление, если посмотреть частоту ваших правок )))

Я понимаю, что этот вопрос вам не дает покоя. Но в данном случае речь идет о практическом вопросе об обозначении кварталов, в котором вы, например, поучаствовать почему-то не пожелали.

Вас каким-то образом укололо предположение о том, кто-то может пьянствовать? Хотите поговорить об этом?

chnav · 2014-01-06 18:54:29

В разговорном жанре вам нет равных. Я пас.

Haserbaba · 2014-01-09 09:43:53

в центре Москвы появились пронумерованные neighbourhood
Выглядит странно, особой информативности(ИМХО) не несет, скорее пугает. Возможно это кварталы со старых карт. user Павел Гетманцев их вовсю наносит.
Последний поход данного гражданина на Швивую Горку чем закончился?
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=338621

Он вышел на связь?

literan · 2014-01-09 10:11:39

Haserbaba, уже обсуждали страницей ранее

Haserbaba · 2014-01-09 10:27:06

literan wrote:

Haserbaba, уже обсуждали страницей ранее

понял. спсб

Если это кварталы, то в любом случае им не место в neighbourhood/
есть еще place=quarter, мало используется

Но в любом случае кварталы эти - не человеческого восприятия. несут какую-то служебную роль

BushmanK · 2014-01-10 06:01:15

Ну, в OSM не все "человеческого восприятия". Иногда в официальных бумагах бывают ссылки на кварталы, и они сами по себе нужны хоть для этого. Но польза от них есть тогда, когда они полигонами сделаны, а не точками, потому что по точкам можно только гадать, где один заканчивается, а другой начинается.

Update: я вспомнил, что писал этому самому Павлу Гетманцеву по поводу "исторических" названий районов, которые были надерганы из Википедии. Письмо было вежливым и не из двух строчек. Реакция - нулевая. Так что не вижу смысла связываться с автором - если такая ситуация не устраивает - надо ее менять.
Опять же, вопрос - откуда дровишки. Простой поиск показывает, что это все есть в Викимапии (в виде полигонов, между прочим).

Письмо писал в середине лета:

Здравствуйте, Павел. Недавно вами в базу было внесено некоторое количество точек, на которых в качестве имени (тэг name) проставлены исторические названия районов Москвы. Я бы хотел поинтересоваться, какова цель этого?
Дело в том, что многие из этих названий более не употребляются, а база OSM предназначена, прежде всего, для отражения текущего состояния местности, административного деления и так далее. Средством для хранения бывших названий и неофициальных (на данный момент), но используемых местными жителями, в OSM обычно являются теги old_name и loc_name, соответственно. Внесение же неактуальных, устаревших, исторических названий в тэги, отражающие нынешнее состояние (name, official_name и т.п.), строго говоря, нарушает смысл карты, как таковой.
Если ваша задача - сохранить исторические названия для каких-то своих целей, то их вполне можно было бы поместить в old_name, и никому бы они там не мешали.
Кроме того, не совсем понятно, чему соответствуют внесенные названия и к какому периоду они относятся. Часть из них - обиходные (например, Благуша), часть - в форме, которая не употреблялась или употреблялась в меньшей степени - например, Семёновское (на месте Семёновской слободы, которая на подавляющем большинстве исторических карт обозначена именно так, а не как "село Семёновское", по аналогии с Богородским, например).
Если задача была внести в базу исторические названия, в тэге note или description, возможно, имеет смысл указать источник и период, которому соответствует название - с точки зрения истории и картографии так будет правильнее.

Last edited by BushmanK (2014-01-10 06:26:36)

Haserbaba · 2014-01-10 09:18:43

BushmanK wrote:

Ну, в OSM не все "человеческого восприятия". Иногда в официальных бумагах бывают ссылки на кварталы, и они сами по себе нужны хоть для этого. Но польза от них есть тогда, когда они полигонами сделаны, а не точками, потому что по точкам можно только гадать, где один заканчивается, а другой начинается.

Согласен, в ОСМ много служебной информации, используемой не просто для ориентирования по карте, а для чего-то еще.

В данном случае, лично я не вижу практического применения от точек с кврталами, которые точно не нужны для поиска,адресации, не несут для меня как для горожанина никакой информации о районе.
На карте я вижу лишний шум и если представить, что точки появятся на всей Москве - то это будет полный трэш.

Автор неохотно, но тем не менее отвечает в личку. И возможно, убедить его перенести данные в другой тег, можно. В neighbourhood им не место (ИМХО)
Пишет ,что это градостроительные кварталы Москвы

ad47 · 2014-01-10 09:36:42

Haserbaba wrote:

Последний поход данного гражданина на Швивую Горку чем закончился?

Я как-то взял и поменял всё на old_name, т.к. на слое MapSurfer получилась какая-то полуисторическая карта (смотрелось забавно, но неуместно). Войны правок не случилось.

place=neighbourhood автор поменял на place=quarter (возможно, что-то пропустив: http://overpass-turbo.eu/s/1ZJ), так что человек вполне адекватен. Обозначать полигоны точками, когда точная их граница не известна, у нас, вроде, допускается. Может информация эта и не самая нужная, но какой фигни здесь только нет.

Haserbaba · 2014-01-10 10:29:34

ad47 wrote:

place=neighbourhood автор поменял на place=quarter (возможно, что-то пропустив: http://overpass-turbo.eu/s/1ZJ), так что человек вполне адекватен. Обозначать полигоны точками, когда точная их граница не известна, у нас, вроде, допускается. Может информация эта и не самая нужная, но какой фигни здесь только нет.

адекватный, реагирует, да.

Единственное, боюсь, что и в quarter им не место. Хотя и сам посоветовал.

Проблема в том, что и suburb и quarter и neighbourhood отображаются на карте. и по миру много примеров, где это уместо и где кварталы и окрестности называются человеческими именами и по ним можнно понять, где на районе ты находишься.

в данном случае , номер градостроительного квартала - информация дополнительная и служебная. Возможно, кому-то и пригодится, но запихивать ее в распространенные теги неправильно.

Куда ее правильно поместить?
Для тега place встечается еще куча экзотических значений: block;city_block;subdivision

возможно, лучше свой тег придумать

literan · 2014-01-10 12:10:47

В связи со всем известными событиями филиалы/банкоматы Мастер-банка стоят закрытые/не работающие уже месяц, а их в Москве много. Удалять пока не хочется (вдруг будет как с КИТ-финансом - найдется покупатель и сохранит бренд, филиальную сеть), но, может, пометить их каким-то тегом?

freeExec · 2014-01-10 12:53:52

Ну выбирай на выбор
was:*
access=no
disused=yes

literan · 2014-01-10 13:50:46

Как-то я не уверен, что все эти теги, мне, в общем, известные, применяются для POI А если банк занимает все здание - то что, disused будет на все здание распространяться? Да и внутри-то там люди есть, и что-то делают, просто клиентов не обслуживают.

OverQuantum · 2014-01-10 18:49:32

Дла банкоматов, ИМХО, - disused:amenity=atm
Если банк не принимает клиентов то disused:amenity=bank + office=company (или ещё какой-нить тэг для просто организации).

BushmanK · 2014-01-11 00:44:26

Haserbaba ну по сути-то это квартал. Так что place=quarter (желательно, конечно, на полигоне - от точек толку мало) и номер в ref. Тогда вроде на карту это выползать не должно.
Если Павел вам отвечает - можете поинтересоваться источником?
Просто я в свое время тоже искал такую информацию в открытых источниках (это было года три назад) и она находилась очень обрывочно.

fserges · 2014-01-17 20:52:42

Что за чудо такое, город Московский? http://www.openstreetmap.org/relation/2548580 Какая-то стрелка а не площадной объект.

wowik · 2014-01-17 22:20:37

На Шереметьевском шоссе вводится новая схема движения
http://www.zelenograd.ru/news/10386/

http://www.zelenograd.ru/img/f/d/a/fda0 … c36434.jpg

citrin · 2014-01-20 17:31:48

wowik wrote:

На Шереметьевском шоссе вводится новая схема движения
http://www.zelenograd.ru/news/10386/

Пожалуйста не вставляй такие большие картинки прямо в тело сообщения - браузер жутко тормозит показывая это сообщени. И думаю не только у меня, но и у многих, кто работает не на мощном современном железе, а на компе купленном N-лет назад.
Ссылки на схему было бы достаточно.

Self-Perfection · 2014-01-20 19:30:26

citrin wrote:

wowik wrote:
На Шереметьевском шоссе вводится новая схема движения
http://www.zelenograd.ru/news/10386/
Пожалуйста не вставляй такие большие картинки прямо в тело сообщения - браузер жутко тормозит показывая это сообщени. И думаю не только у меня, но и у многих, кто работает не на мощном современном железе, а на компе купленном N-лет назад.
Ссылки на схему было бы достаточно.

Жирный +1

Ещё и догадываться нужно, что изображение отмасштабировано браузером, и прочесть мелкий текст на самом деле возможно, но нужно делать странные дополнительные действия, вроде перетаскивания изображения в новую вкладку.

Last edited by Self-Perfection (2014-01-22 22:35:20)

Amigo · 2014-01-23 10:20:24

Кто в курсе односторонняя ли 2-я Ямская http://www.openstreetmap.org/way/30090539/history Что-то сомневаюсь, сегодня проходил мимо, так машинки точно против осм-шерсти ехали, по панорамам знаков тоже нет, но разметка не позволяет на нее свернуть с 1-ой ямской?

Last edited by Amigo (2014-01-23 10:20:39)

literan · 2014-01-23 10:48:52

Amigo wrote:

Кто в курсе односторонняя ли 2-я Ямская http://www.openstreetmap.org/way/30090539/history Что-то сомневаюсь, сегодня проходил мимо, так машинки точно против осм-шерсти ехали, по панорамам знаков тоже нет, но разметка не позволяет на нее свернуть с 1-ой ямской?

Судя по свежим (лето 2013 - http://eatlas.mos.ru/) панорамам, двустороння, и разметка вполне позволяет повернуть.

Amigo · 2014-01-23 11:19:46

literan wrote:

Amigo wrote:
Кто в курсе односторонняя ли 2-я Ямская http://www.openstreetmap.org/way/30090539/history Что-то сомневаюсь, сегодня проходил мимо, так машинки точно против осм-шерсти ехали, по панорамам знаков тоже нет, но разметка не позволяет на нее свернуть с 1-ой ямской?
и разметка вполне позволяет повернуть.

На этих панорамах тоже стрелочки только прямо и налево на асфальте, при отсутствии знаков.

Last edited by Amigo (2014-01-23 11:25:35)

literan · 2014-01-23 11:37:00

Amigo wrote:

На этих панорамах тоже стрелочки только прямо и налево на асфальте, при отсутствии знаков.

Ну, в конце концов, со 2 пр. Марьиной Рощи на 2 Ямскую ничто, даже разметка, не запрещает проехать прямо Может, был когда-то односторонний проезд, а потом отменили (правка, вносящая oneway=yes, датируется 2009 годом).

На Я.картах она, кстати, односторонняя (на НЯК - нет), на гуглокартах тоже нет

Epolyanichev · 2014-02-02 17:32:45

На шоссе Энтузиастов открыли две новые эстакады, ускоряющие трафик на этом участке
http://www.mk.ru/moscow/article/2014/01 … chasa.html

Last edited by Epolyanichev (2014-02-02 17:33:07)

Hind · 2014-02-02 19:07:27

Лекс их еще позавчера включил.

Announcement

#2626 2014-01-06 18:25:15

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2627 2014-01-06 18:44:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2628 2014-01-06 18:54:29

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2629 2014-01-09 09:43:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2630 2014-01-09 10:11:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2631 2014-01-09 10:27:06

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2632 2014-01-10 06:01:15

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2633 2014-01-10 09:18:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2634 2014-01-10 09:36:42

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2635 2014-01-10 10:29:34

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2636 2014-01-10 12:10:47

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2637 2014-01-10 12:53:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2638 2014-01-10 13:50:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2639 2014-01-10 18:49:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2640 2014-01-11 00:44:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2641 2014-01-17 20:52:42

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2642 2014-01-17 22:20:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2643 2014-01-20 17:31:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2644 2014-01-20 19:30:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2645 2014-01-23 10:20:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2646 2014-01-23 10:48:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2647 2014-01-23 11:19:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2648 2014-01-23 11:37:00

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2649 2014-02-02 17:32:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2650 2014-02-02 19:07:27

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer