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#1 2016-04-14 07:55:53

PT-53
Member
From: Oberschwaben (BW, DE)
Registered: 2013-09-01
Posts: 548

Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Hallo,

am 13.03. hat ein Kollege mit Änderungssatz # 37803359  in Laupheim (BW) einen neuen Kreisverkehr eingetragen. 
Änderungssatz:  https://www.openstreetmap.org/changeset/37803359
achavi:  http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=37803435

Gestern hat nun ein anderer Mapper mit Änderungssatz # 38540558  den Kreisverkehr wieder gelöscht.
Änderungssatz:  https://www.openstreetmap.org/changeset/38540558
achavi:  http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=38540558

Als Kommentar gibt er an:
#to-fix:impossibleangle, Aligning roads that contains impossible angles, http://osmlab.github.io/to-fix/#/admin/impossibleangle
Soweit ich das verstehe, soll da ein unmöglicher Winkel vorgelegen haben. Für mich hat der Kreisverkehr aber "normal" ausgesehen.
Kennt jemand den Mapper ? Was steckt hinter http://osmlab.github.io/to-fix/#/admin/impossibleangle ?

Bevor ich den Änderungssatz kommentiere, wollte ich zuerst mal "die Weisheit des Forums" befragen.

Grüße aus Oberschwaben
Peter


Edit / PS:
Der Kreisverkehr wurde letztes Jahr neu erstellt - siehe Schwäbische Zeitung:
http://www.schwaebische.de/region_artik … d,371.html

Last edited by PT-53 (2016-04-14 08:15:03)

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#2 2016-04-14 08:18:15

chris66
Member
From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 7,925

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Also wenn er den KV wirklich gelöscht hat dann Revert.


Mapper aus NRW/Münsterland mit 10-jähriger Erfahrung.

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#3 2016-04-14 08:33:39

SammysHP
Member
From: Celle, Germany
Registered: 2012-02-27
Posts: 1,390
Website

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Der Kreisverkehr war vorher definitiv falsch gemappt. Da gab es lauter Überschneidungen und spitze Winkel.

Am besten einen CS-Kommemtar hinterlassen ("bitte nicht einfach einen Kreisverkehr löschen") und ihn neu einzeichnen.

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#4 2016-04-14 08:36:11

Barthwo
Member
From: Saarland
Registered: 2011-11-28
Posts: 73

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Ich habe mir mal den Kreisverkehr mit dem achavi aus dem Link genau angesehen.

Bei der Zuwegung wurden da anscheinend zwei Wege nicht einzeln eingezeichnet, sondern verknüpft als ein Weg 23347999 und dieser "Verknüpfungsweg" ist hat am oberen Teil einen unmöglichen Winkel.

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#5 2016-04-14 08:50:43

PT-53
Member
From: Oberschwaben (BW, DE)
Registered: 2013-09-01
Posts: 548

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Ich habe jetzt mal in JOSM einen Revert - ohne upload - vorgenommen und den Kreisverkehr genauer angeschaut. Da ist tatsächlich einiges falsch.
Da ich dort keine aktuellen Ortskenntnisse habe, muß ich vor einem kompletten Revert wohl erst noch eine Ortsbesichtigung machen.


Grüße
Peter

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#6 2016-04-14 09:50:35

MarkusHD
Member
Registered: 2015-12-03
Posts: 31

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Beim Kreisverkehr waren zwar einige Fehler, aber das richtige Vorgehen ist, den sogenannten Fix zu reverten und dann die Korrekturen vernünftig vorzunehmen. So bekommt auch einfach den Verlauf des Kreisverkehrs wieder hin, der vielleicht mit GPS-Daten erfasst wurde.

Das geht gar nicht, dass irgendein Ortsfremder (der das sogar noch beruflich für Mapbox macht) einfach einen Kreisverkehr löscht, um seine Fehlerliste abzuarbeiten. Der muss wissen, dass Bing-Bilder veraltet sein können. So ein Verhalten kann einen aufregen.

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#7 2016-04-14 10:10:30

MKnight
Member
Registered: 2012-08-01
Posts: 1,495

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

PT-53 wrote:

Da ich dort keine aktuellen Ortskenntnisse habe, muß ich vor einem kompletten Revert wohl erst noch eine Ortsbesichtigung machen.

Ich sehe da nix, wo man unbedingt Ortskenntnisse bräuchte. Ich würde die Biberacher Straße und den Parkweg (auf dem Kreis) einfach löschen und gut. Ggf. noch attribute wie Name (edit: und bridge...) etc. übernehmen.

Last edited by MKnight (2016-04-14 10:12:06)


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#8 2016-04-14 10:28:56

chris66
Member
From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 7,925

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Bitte den beruflichen Mapper weiter im Auge behalten.


Mapper aus NRW/Münsterland mit 10-jähriger Erfahrung.

Offline

#9 2016-04-14 10:47:36

SammysHP
Member
From: Celle, Germany
Registered: 2012-02-27
Posts: 1,390
Website

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Bei der großen Anzahl an Changesets gar nicht so einfach. wink

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#10 2016-04-14 10:55:26

R0bst3r
Member
Registered: 2015-04-23
Posts: 372

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Sollte man nicht den Mapper wenigstens darauf aufmerksam machen? Hab einfach mal den Changeset komemntiert.


Manchmal muss man einfach mal machen ...

Offline

#11 2016-04-14 10:55:41

MKnight
Member
Registered: 2012-08-01
Posts: 1,495

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

chris66 wrote:

Bitte den beruflichen Mapper weiter im Auge behalten.

Ich hab mir vorhin 10+ Stichproben gezogen, und das sah alles recht vernünftig aus.


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#12 2016-04-14 10:58:16

MarkusHD
Member
Registered: 2015-12-03
Posts: 31

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

R0bst3r wrote:

Sollte man nicht den Mapper wenigstens darauf aufmerksam machen? Hab einfach mal den Changeset komemntiert.

Klar, wollte ich machen, aber erst nachdem der Kreisverkehr wiederhergestellt ist, bevor er noch reinpfuscht und wir mehrfach reverten müssen smile

Offline

#13 2016-04-14 11:02:26

wambacher
Member
From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 14,321
Website

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

MarkusHD wrote:
R0bst3r wrote:

Sollte man nicht den Mapper wenigstens darauf aufmerksam machen? Hab einfach mal den Changeset komemntiert.

Klar, wollte ich machen, aber erst nachdem der Kreisverkehr wiederhergestellt ist, bevor er noch reinpfuscht und wir mehrfach reverten müssen smile

Für mich die falsche Reihenfolge: Erst kontaktieren und das Problem klären. Danach fixen oder zur Not reverten, aber nur wenn der Kollege nicht einsichtig ist.

Gruss
walter

Offline

#14 2016-04-14 11:02:59

MarkusHD
Member
Registered: 2015-12-03
Posts: 31

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

MKnight wrote:
chris66 wrote:

Bitte den beruflichen Mapper weiter im Auge behalten.

Ich hab mir vorhin 10+ Stichproben gezogen, und das sah alles recht vernünftig aus.

Das Problem sind nicht seine Mappingfähigkeiten, sondern der gedankenlose Umgang mit veralteten Luftbildern, was bei deinen Stichproben vermutlich nicht relevant war.
Belehren statt überwachen ist aber sicherlich sinnvoller.

Offline

#15 2016-04-14 11:12:00

MarkusHD
Member
Registered: 2015-12-03
Posts: 31

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

wambacher wrote:

Für mich die falsche Reihenfolge: Erst kontaktieren und das Problem klären. Danach fixen oder zur Not reverten, aber nur wenn der Kollege nicht einsichtig ist.

Kommt immer auf den Mapper an, welche Reihenfolge ich bevorzuge. Bei lokalen Mappern hoffe ich nach einem Kommentar, dass der Fehler selbstständig korrigiert wird. Bei Quotenjägern weniger, ist ja technisch gesehen auch kein Fehler mehr.
Und ist natürlich immer eine Frage, welche Zeit man für einen bestimmten Fall investieren möchte. Aber sich das Problem auf seine TODO-Liste zu schreiben und evtl. mehrere Tage auf eine Antwort zu warten, kann auch ätzend sein.

Offline

#16 2016-04-14 14:20:32

PT-53
Member
From: Oberschwaben (BW, DE)
Registered: 2013-09-01
Posts: 548

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Ich habe jetzt die Löschung des Kreisverkehrs revertet und die Fehler im Kreisverkehr bereinigt.
Die Vorortkontrolle werde ich bei Gelegenheit noch nachholen.

Grüße
Peter

Offline

#17 2016-04-14 19:18:03

R0bst3r
Member
Registered: 2015-04-23
Posts: 372

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Er hat auch zügig geantwortet:

calfarome wrote:

Hello here, I working resolving connectivity issues throughout the world, but anyway I will have more careful with the roundabouts to future. Thanks for the feedback.


Manchmal muss man einfach mal machen ...

Offline

#18 2016-04-14 20:53:57

MarkusHD
Member
Registered: 2015-12-03
Posts: 31

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

R0bst3r wrote:

Er hat auch zügig geantwortet:

calfarome wrote:

Hello here, I working resolving connectivity issues throughout the world, but anyway I will have more careful with the roundabouts to future. Thanks for the feedback.

Verstanden hat er das Problem mit dieser Antwort allerdings nicht.

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#19 2016-04-14 21:10:30

Yokr
Member
Registered: 2015-10-31
Posts: 408

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Naja, das tiefere Problem handelt wohl auch nicht um den einzelnen Kreisverkehr, sondern um bezahlte Berufs-Mapper. Das wird noch einiges Fragen aufwerfen. Jetzt nicht hier um den einzelnen Mapper, sondern allgemein wie man damit umgeht. Prinzipiell ist daran ja nichts verkehrt, vielleicht ja sogar im Gegenteil, ist es positiv. Andererseits sieht man diesen wohl Schnitzer nicht so einfach nach wie ehrenamtlich Tätigen. Vor allem wenn sie eine recht strikte Agende verfolgen (bspw. "Conncetivity") und es einfach "nur" ihr Job ist und sie es weniger der OSM-Philosophie wegen tun.

Wie viele solcher Berufs-Mapper gibt es bei OSM? Was sind das für Menschen? Da würde ich gerne mal mehr Infos drüber haben, vielleicht kann man welche ja mal vorstellen (da gibt es doch ab und an mal so was im einem OSM-Blog...)?

Offline

#20 2016-04-14 22:55:12

Nakaner
Member
Registered: 2011-09-03
Posts: 1,821
Website

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Hallo,

Yokr wrote:

Naja, das tiefere Problem handelt wohl auch nicht um den einzelnen Kreisverkehr, sondern um bezahlte Berufs-Mapper. Das wird noch einiges Fragen aufwerfen. Jetzt nicht hier um den einzelnen Mapper, sondern allgemein wie man damit umgeht. Prinzipiell ist daran ja nichts verkehrt, vielleicht ja sogar im Gegenteil, ist es positiv. Andererseits sieht man diesen wohl Schnitzer nicht so einfach nach wie ehrenamtlich Tätigen. Vor allem wenn sie eine recht strikte Agende verfolgen (bspw. "Conncetivity") und es einfach "nur" ihr Job ist und sie es weniger der OSM-Philosophie wegen tun.

Das war nicht der erste Schnitzer dieser Art von Mapbox. In England sind sie bei diversen Aktionen, wo sie unverbundene Wege verbinden wollten, ähnlich angeeckt.

Yokr wrote:

Wie viele solcher Berufs-Mapper gibt es bei OSM? Was sind das für Menschen? Da würde ich gerne mal mehr Infos drüber haben, vielleicht kann man welche ja mal vorstellen (da gibt es doch ab und an mal so was im einem OSM-Blog...)?

Eine Zahl kann ich dir nicht nennen, aber ein paar Recherche-Ansatzpunkte. Mir sind als kommerzielle/organisierte Mapper bekannt:
- Mentz
- HVV
- Verkehrsbetriebe in Zürich (Verdacht)
- MVV
- VRN demnächst
- RMV (geplant)
- eine Firma aus dem Bereich der Hochspannungsleitungsplanung oder des Hochspannungsleitungsbetriebs (Verdacht)

Dazu kommen noch diverse nicht mehr aktive Firmen, u.a. mindestens drei SEO-Firmen.

Eine Richtlinie für organisiertes Mapping, die sich noch im Entwurfsstadium befindet, sieht eine zentrale Wiki-Seite vor, auf der man sich als organisierte Mapper (d.h. jeder weisungsgebundene Mapper) eintragen muss.

Viele Grüße

Michael


Bitte aussagekräftige Threadtitel verwenden und bei Änderungssätzen einen aussagekräftigen Kommentar eingeben.

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#21 2016-04-18 20:14:41

stephan75
Member
Registered: 2008-05-28
Posts: 2,675

Re: Löschung neuer Kreisverkehr in Laupheim korrekt ?

Yokr wrote:

Wie viele solcher Berufs-Mapper gibt es bei OSM? Was sind das für Menschen? Da würde ich gerne mal mehr Infos drüber haben, vielleicht kann man welche ja mal vorstellen (da gibt es doch ab und an mal so was im einem OSM-Blog...)?

Im Wiki gibt es unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapbox eine Liste der Leute von Mapbox.

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