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#1 2016-04-07 08:24:23

masju + Team
Member
Registered: 2016-04-07
Posts: 12

Bahnhofstraße

Hallo zusammen,

in zahlreichen Orten ist die Bahnhofstraße fälschlicherweise als Bahnhofsstraße (mit zwei "s") erfasst. Teilweise sind diese falschen Schreibweisen auch schon in die addr:-Tags eingesickert. Gibt es einen Möglichkeit, die Straßen massenweise umzubenennen? Die Einzel-Edit-Methode ist ziemlich mühsam.

Danke und viele Grüße,
masju

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#2 2016-04-07 09:49:00

wambacher
Member
From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 15,991
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Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

in zahlreichen Orten ist die Bahnhofstraße fälschlicherweise als Bahnhofsstraße (mit zwei "s") erfasst. Teilweise sind diese falschen Schreibweisen auch schon in die addr:-Tags eingesickert. Gibt es einen Möglichkeit, die Straßen massenweise umzubenennen? Die Einzel-Edit-Methode ist ziemlich mühsam.
masju

Moin, und erstmal herzlich Willkommen im Forum.

Bitte IMMER konkrete Beispiele per Link angeben. Entweder mit http://openstreetmap.org/way/xxxxxxxx oder per Permalink auf der OSM-Karte.

Gruss
walter

ps: Ich hab da schon eine Vermutung, will aber dennoch mal auf deine Daten warten.

@all: Bitte NICHT vorpreschen wink

Last edited by wambacher (2016-04-07 09:50:40)

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#4 2016-04-07 10:08:19

chris66
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From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 9,364

Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

Gibt es einen Möglichkeit, die Straßen massenweise umzubenennen? Die Einzel-Edit-Methode ist ziemlich mühsam.

Gibt es.
Dazu müssen:

1) Die Richtlinien zum mechanical Edit eingehalten werden.
2) geklärt werden, ob es wirklich keine Bahnhofsstraße geben kann.


Mapper aus dem Münsterland/NRW. Nicht auf fakebook.

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#5 2016-04-07 10:27:18

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
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Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/way/24363583
...
(reicht das für's Erste wink ?)

Alles klaro. Ja, mit der Overpass ist das machbar.
Es gäbe aber auch die Möglichkeit, das Problem von dem Bot lösen zu lassen, der regelmässig Schreibfehler in den Tags beseitigt. Dessen Name ist mir leider entfallen.

Bei der Mech. Edit. Policy hab ich wenig Bedenken, da es Ausnahmen für offensichtliche Schreibfehler gibt.

Gruss
walter

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#6 2016-04-07 10:32:16

streckenkundler
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From: Lübben (Spreewald)
Registered: 2012-08-09
Posts: 3,331
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Re: Bahnhofstraße

schon mal in die Straßenlistenauswertung geschaut (hier fürs erstes Beispiel, stellvertretend für den Rest) ?

Ansonsten vergleiche vor Ort bzw. http://regio-osm.de und vergleichbarer OSM-Tools.

-1 zum mechanical Edit.

Sven

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#7 2016-04-07 10:35:41

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 3,049
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Re: Bahnhofstraße

Wall-e?

Und ja, irgendwie ist mir so, als hätte ich erst neulich mal wieder changesets gesehen, wo solche sachen, also str in straße ausgeschrieben wurde.


Mein aktives Gebiet: Gemeinde Schleusegrund
Fingerprint meines Schlüssels: 71F7 3CD9 B647 9079 6B88 326E 8B8B 72AE 34F9 5AAD

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#8 2016-04-07 10:40:21

streckenkundler
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From: Lübben (Spreewald)
Registered: 2012-08-09
Posts: 3,331
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Re: Bahnhofstraße

wambacher wrote:

Es gäbe aber auch die Möglichkeit, das Problem von dem Bot lösen zu lassen, der regelmässig Schreibfehler in den Tags beseitigt. Dessen Name ist mir leider entfallen.

Wall-E

Sven

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#9 2016-04-07 10:45:19

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
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Re: Bahnhofstraße

Harald Hartmann wrote:

Wall-e?

Ja, den meinte ich.

Danke und Gruss
walter

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#10 2016-04-07 10:46:43

Nakaner
Moderator
From: Karlsruhe
Registered: 2011-09-03
Posts: 2,526
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Re: Bahnhofstraße

Hallo masju,

woher weißt du, dass diese Namen falsch geschrieben sind? Warst du vor Ort? Was steht auf den Schildern? Was steht im Ratsbeschluss, in dem der Name der Straße festgelegt wurde?

Die Schreibfehler-Regel in der MEP bezieht sich auf falsch geschriebene Tags, nicht Eigennamen.

Übrigens, massenhaftes, manuelles Umtaggen hat diselbe Wirkung wie ein mechan. Edit und wird daher u.U. auch wie ein solcher behandelt.

Bitte auch die Wiki-Seite "What can go wrong with mechanical Edits" lesen.

Viele Grüße vom Smartphone

Michael


Ein aussagekräftiger Änderungssatzkommentar gehört zum guten Ton.
Moderator im Bereich users: Austria.

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#11 2016-04-07 10:56:03

Prince Kassad
Member
Registered: 2013-10-18
Posts: 2,268

Re: Bahnhofstraße

Und, man mag es kaum glauben, es gibt auch in der Straßenlistenauswertung Fehler. Mir sind da einige Straßen bekannt, die dort falsch geschrieben sind, die lasse ich dann auch in der Falschschreibung in OSM um nicht die Statistik kaputt zu machen.

Online

#12 2016-04-07 10:57:10

masju + Team
Member
Registered: 2016-04-07
Posts: 12

Re: Bahnhofstraße

chris66 wrote:

Gibt es.
Dazu müssen:

1) Die Richtlinien zum mechanical Edit eingehalten werden.
2) geklärt werden, ob es wirklich keine Bahnhofsstraße geben kann.

Zu 1: Was ist das?
Zu 2: Bahnhofsstraße ist mit annähernd 100% Wahrscheinlichkeit ein Tippfehler. Sollte es tatsächlich irgendwo auf der Welt offiziell eine Bahnhofsstraße mit 2 "s" geben, die mit dem Massenedit falsch korrigiert würde, ist das trotzdem eine Verbesserung der Karte, da weitaus mehr Fehler beseitigt werden als neue erzeugt.

wambacher wrote:

Alles klaro. Ja, mit der Overpass ist das machbar.
Bei der Mech. Edit. Policy hab ich wenig Bedenken, da es Ausnahmen für offensichtliche Schreibfehler gibt.

Okay, wie mach ich das genau mit Overpass? Oder möchte das jemand übernehmen, der das schon mal gemacht hat?

Danke und Gruß, masju

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#13 2016-04-07 11:03:02

Basstoelpel
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Registered: 2008-11-02
Posts: 1,031

Re: Bahnhofstraße

Es gibt mehrere Orte, an denen laut Straßenschildern und Straßenlisten Bahnhofsstraße korrekt ist. Das sind meist Orte, die auch einen Bahnhofsplatz gibt.
Die Kombination Bahnhofstraße und Bahnhofplatz gibt es auch. Dies sollte also auf keinen Fall durch mechanischen Edit vereinheitlicht werden. 
http://www.openstreetmap.org/way/194550466 paßt aber nicht zu den angrenzenden Straßenstücken, da dort beide Schreibweisen aufeinander treffen. Dort ist eine der beiden Schreibweisen bestimmt falsch.

Baßtölpel

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#14 2016-04-07 11:04:07

wambacher
Member
From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 15,991
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Re: Bahnhofstraße

Prince Kassad wrote:

die lasse ich dann auch in der Falschschreibung in OSM um nicht die Statistik kaputt zu machen.

Wie bitte? Was ist dir wichtiger? Die Auswertung oder die Realität?

dass man die Daten der Straßenliste auch ändern kann, ist dir wohl nicht klar.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2016-04-07 11:05:15)

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#15 2016-04-07 11:08:52

woodpeck
Member
Registered: 2009-12-02
Posts: 843

Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

Zu 2: Bahnhofsstraße ist mit annähernd 100% Wahrscheinlichkeit ein Tippfehler. Sollte es tatsächlich irgendwo auf der Welt offiziell eine Bahnhofsstraße mit 2 "s" geben, die mit dem Massenedit falsch korrigiert würde, ist das trotzdem eine Verbesserung der Karte, da weitaus mehr Fehler beseitigt werden als neue erzeugt.

Wenn Du die Bahnhofsstraße in Bahnhofstraße umbenennst, ohne Ortskenntnis zu haben - also allein aufgrund der Annahme, dass es "mit annähernd X% Wahrscheinlichkeit ein Schreibfehler" ist - dann nennen wir das einen "mechanischen Edit". Der unterliegt bestimmten Regeln. Auf eine Schreibfehler-Ausnahme kannst Du dich nicht berufen. Und "ich erzeuge weniger neue Fehler als ich alte Fehler entferne" ist keine zulässige Argumentation, im Gegenteil, es zeugt davon, dass Du Dich mit der Problematik nicht ausreichent beschäftigt hast.

Langer Rede kurzer Sinn - bitte lass es. Nimm Dir einen Notizblock, geh raus, erkunde Deine Umgebung, und trage das, was Du siehst, zu OSM bei, und nicht das, was Du vermutest, in Gegenden, in die Du noch nie einen Fuss gesetzt hast!

Bye
Frederik

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#16 2016-04-07 11:12:13

whb
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Registered: 2013-01-18
Posts: 396

Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

Sollte es tatsächlich irgendwo auf der Welt offiziell eine Bahnhofsstraße mit 2 "s" geben, die mit dem Massenedit falsch korrigiert würde, ist das trotzdem eine Verbesserung der Karte, da weitaus mehr Fehler beseitigt werden als neue erzeugt.

Nein, so bitte nicht.
Ortskenntnis ist hier gefragt.

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#17 2016-04-07 11:14:12

masju + Team
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Registered: 2016-04-07
Posts: 12

Re: Bahnhofstraße

Basstoelpel wrote:

Es gibt mehrere Orte, an denen laut Straßenschildern und Straßenlisten Bahnhofsstraße korrekt ist. Das sind meist Orte, die auch einen Bahnhofsplatz gibt.

Hast Du Beispiele dafür?

In sämtlichen von mir gefundenen und bearbeiteten ways war die Schreibweise falsch. Ich habe keinen einzigen Fall gefunden, bei dem Bahnhofsstraße korrekt gewesen wäre.

Basstoelpel wrote:

Die Kombination Bahnhofstraße und Bahnhofplatz gibt es auch. Dies sollte also auf keinen Fall durch mechanischen Edit vereinheitlicht werden.

Es geht nur um die Bahnhofstraße, nicht im den Bahnhofsplatz (letzterer übrigens tatsächlich mit beiden Schreibweisen mit und ohne "s").

Basstoelpel wrote:

http://www.openstreetmap.org/way/194550466 paßt aber nicht zu den angrenzenden Straßenstücken, da dort beide Schreibweisen aufeinander treffen. Dort ist eine der beiden Schreibweisen bestimmt falsch.

Genau: Die "Bahnhofsstraße" ist hier falsch wink.

Gruß, masju

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#18 2016-04-07 11:14:52

Prince Kassad
Member
Registered: 2013-10-18
Posts: 2,268

Re: Bahnhofstraße

wambacher wrote:

dass man die Daten der Straßenliste auch ändern kann, ist dir wohl nicht klar.

Ich kann es nicht, bzw. hab es bis heute nicht geschafft mich dort zu registrieren. Es will einfach nicht gehen.

Online

#19 2016-04-07 11:15:20

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 3,049
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Re: Bahnhofstraße

Ähm, masju, kann es sein,dass du bzw. Laut deinem nickname "ihr" das nur machen wollt, weil ihr die Daten nutzt und denkt es ist unschön ß in ss auszuschreiben? Dann ändert das bitte in eurer Datenbank

Edit: es scheint wohl ums vordere ss zu gehen.

Last edited by Harald Hartmann (2016-04-07 11:18:10)


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#20 2016-04-07 11:16:32

Göre
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Registered: 2013-09-16
Posts: 991

Re: Bahnhofstraße

wambacher wrote:
Prince Kassad wrote:

die lasse ich dann auch in der Falschschreibung in OSM um nicht die Statistik kaputt zu machen.

Wie bitte? Was ist dir wichtiger? Die Auswertung oder die Realität?

na die Auswertung ;-) die Freiberger kraueln sich immer gegenseitig am Kinn, wer die meisten Hausnummern reingepinselt hat LOL



1. Edit: wenn es dann mal einen Orden dafür gibt hat man das nachsehen ;-)

Last edited by Göre (2016-04-07 11:17:40)

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#21 2016-04-07 11:17:09

whb
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Registered: 2013-01-18
Posts: 396

Re: Bahnhofstraße

Harald Hartmann wrote:

ß in ss

Es geht um Bahnhofsstraße.

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#22 2016-04-07 11:28:15

masju + Team
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Registered: 2016-04-07
Posts: 12

Re: Bahnhofstraße

Okay, dann danke erst einmal an alle. Dann mache ich weiter mit der Einzelfallprüfung und Einzeledits. Mir ist durchaus klar, dass man bei Massenedits aufpassen muss.

Viele Grüße,
masju

(Die Schnellantwort-Funktion des Forums scheint ja einige hier dazu zu verleiten, in den einen Chat abzugleiten wink)

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#23 2016-04-07 11:30:48

Göre
Member
Registered: 2013-09-16
Posts: 991

Re: Bahnhofstraße

masju + Team wrote:

(Die Schnellantwort-Funktion des Forums scheint ja einige hier dazu zu verleiten, in den einen Chat abzugleiten wink)

manchmal kommt man sich hier vor wie in den sozialen Netzwerken ;-)

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#24 2016-04-07 12:05:18

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 3,049
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Re: Bahnhofstraße

wambacher wrote:
Prince Kassad wrote:

die lasse ich dann auch in der Falschschreibung in OSM um nicht die Statistik kaputt zu machen.

Wie bitte? Was ist dir wichtiger? Die Auswertung oder die Realität?

dass man die Daten der Straßenliste auch ändern kann, ist dir wohl nicht klar.

Gruss
walter

So dachte ich zunächst auch, ABER dann kommen die (CouchMapper), die dann in OSM auf Grund der Straßenliste und der Statistik wegen wieder umbenennen.
Nun habe ich an dem Way ein fettes Note hinterlassen mit Begründung, was auf dem Straßenschild steht, und das der Schreibfehler falsch in der Straßenliste steht... was aber in Thüringen nicht so einfach korrigiert werden kann, da die liste importiert wird.

Last edited by Harald Hartmann (2016-04-07 12:09:40)


Mein aktives Gebiet: Gemeinde Schleusegrund
Fingerprint meines Schlüssels: 71F7 3CD9 B647 9079 6B88 326E 8B8B 72AE 34F9 5AAD

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#25 2016-04-07 12:13:07

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 15,991
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Re: Bahnhofstraße

whb wrote:
Harald Hartmann wrote:

ß in ss

Es geht um Bahnhofsstraße.

Jo, da bin ich ganz am Anfang auch drauf reingefallen. Wollte wissen, ob der Kollege evtl. in der Schweiz tätig ist.
hab die Id http://www.openstreetmap.org/user/masju%20+%20Team leider nicht geprüft.

Gruß,
walter

ps: ist das eine Gruppe?

Last edited by wambacher (2016-04-07 12:15:23)

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