OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2017-02-15 17:52:05

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,744

Re: Straatnamenproblematiek

Het probleem met overpass geocode is dat je met een naam niet alleen binnen een Gemeente zoekt.
Plaatsnaam / Gemeentenaam zijn soms het zelfde.

Edit: zou nog iets van admin_level=8 ingebouwd moeten worden.


krijg het niet voor elkaar.

Last edited by Allroads (2017-02-15 18:20:22)

Offline

#52 2017-02-15 18:01:52

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,279

Re: Straatnamenproblematiek

Allroads wrote:

Het probleem met overpass geocode is dat je met een naam niet alleen binnen een Gemeente zoekt.
Plaatsnaam / Gemeentenaam zijn soms het zelfde.

Om het over Groningen en Utrecht al helemaal maar niet te hebben wink

Offline

#53 2017-02-20 10:57:44

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Dit is ook een leuke bron voor straatnamen:

http://www.overstraatnamen.nl/


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#54 2017-02-21 13:27:33

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,744

Re: Straatnamenproblematiek

niet met hoofdletter aan het begin. Overpass

Aangepast na opmerking Marc.

Last edited by Allroads (2017-02-21 14:24:14)

Offline

#55 2017-02-21 13:48:20

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Je hoeft niet al die letters op te sommen Allroads, dit volstaat:

(
  way["highway"]["name"~"^[a-z]"]({{bbox}});
);

En je bedoelt dan niet met een hoofdletter als eerste letter.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#56 2017-02-21 13:57:49

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Via het zgn. donorprincipe kunnen soms afwijkende regels voor het schrijven van (straat)namen gelden.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#57 2017-02-21 14:46:09

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,744

Re: Straatnamenproblematiek

Ahh, marczoutendijklaan  big_smile

Offline

#58 2017-02-21 15:00:51

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Ik heb de problematiek van de schrijfwijze van straatnamen ook voorgelegd aan de auteur (René Dings) van het boek over straatnamen en heb zijn toestemming om de volgende opmerkingen van hem hier te citeren:

René Dings wrote:

Maar... de spellingsregels gelden officieel niet voor straatnamen. In 1947 werd de 'Wet voorschriften schrijfwijze Nederlandsche taal' vastgesteld. Daarin werd voor het eerst bepaald dat de Nederlandse spellingsregels ook voor straatnamen gelden. De spellingsregels zijn sindsdien nog een aantal keren veranderd en in 2005 werd een nieuwe Spellingwet aangenomen. Daarin staat niet meer vermeld dat de spellingsregels ook voor straatnamen gelden. Veel gemeentes hanteren wel de regel dat nieuwe straatnamen bij voorkeur volgens de huidige spellingsregels worden geschreven, maar het is dus zeker niet verplicht!

Gemeentes zijn dus vrij om straatnamen vast te stellen zoals 'van Boelenstraat' en 'de Bruinkade'. De vraag is of ze die schrijfwijze bewust hebben gekozen of dat die het gevolg is van onwetendheid of achteloosheid, maar feitelijk doet dat er niet toe. Als je die straatnamen gebruikt, geldt het zogenaamde 'donorprincipe': je moet de schrijfwijze respecteren die de gemeente heeft gekozen (zie http://woordenlijst.org/leidraad/lijst_ … orprincipe). Volgens dat principe moet je ook niet zelf besluiten om de 'Ooyevaersweyde' als 'Ooievaarsweide' te schrijven omdat je dat beter vindt.

Bij een project zoals OSM is mijn advies om niet een eigen schrijfwijze voor dergelijke namen te bedenken, maar de schrijfwijze van de 'eigenaar' te respecteren. Dat betekent dus dat ik gewoon de schrijfwijze uit de BAG zou overnemen.

Ik heb inmiddels ook contact gezocht met de gemeente Den Bosch om te horen of er een gedachte zit achter de willekeur van de schrijfwijze van de voorvoegsels bij de straatnamen.
Voorlopig is dus nog steeds de beste oplossing om bij de schrijfwijze van straatnamen de BAG als leidraad te gebruiken. En dus ook niet die rare afwijkingsregel te hanteren waar ik in #14 al bezwaar tegen maakte.

Last edited by marczoutendijk (2017-02-22 16:33:11)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#59 2017-02-21 18:41:10

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,367

Re: Straatnamenproblematiek

Commodoortje wrote:

De taalspelling en andere aanverwante zaken doen (naar mijn mening) volgens mij niet terzake.
Mijn mening is dat wat in de BAG staat is juist.
Ja, het kan zijn dat er een fout gemaakt is door de BAG medewerker van de gemeente, dan zal een verzoek tot aanpassing gedaan moeten worden.

Offline

#60 2017-02-21 18:45:18

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Commodoortje wrote:
Commodoortje wrote:

Mijn mening is dat wat in de BAG staat is juist.

En dus ook dat het veranderen van Dr. in Doctor en Mr. in Meester niet gewenst is.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#61 2017-02-21 18:49:59

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Allroads wrote:

Ahh, marczoutendijklaan  big_smile

Ja! Maar ik woon helaas niet in Beverwijk!

http://www.overstraatnamen.nl/2016/06/m … traat.html


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#62 2017-02-21 18:56:46

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 725

Re: Straatnamenproblematiek

Ik denk dat René Dings niet weet hoe de vork in de steel zit. Oyevaarstraat is niet Ooievaarstraat, dat snap zelfs ik.
Maar het is niet zo dat ik mijn zoon peter kan noemen en dat hij dan voor altijd peter heet. Hoe wou je dat doen aan het begin van een zin? peter loopt naar school? Ik dacht het niet.
Namen schrijven we met een hoofdletter, zo simpel is het.

edit: Maar goed, ik trek hierin mijn eigen plan. Iedereen moet maar doen wat hij/zij het beste vindt. cool

Last edited by Kogacarlo (2017-02-21 19:02:22)

Offline

#63 2017-02-21 19:15:41

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Kogacarlo wrote:

Ik denk dat René Dings niet weet hoe de vork in de steel zit.

Ik denk dat jij niet goed weet waar René het over heeft!
Het gaat over straatnamen, niet over persoonsnamen. Persoonsnamen zijn altijd met een hoofdletter, ook bij René.
En het gaat vooral over de voorvoegsels bij die namen: van of Van.

Misschien moet je ook even lezen wat er op zijn straatnamensite staat.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#64 2017-02-21 19:36:54

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 725

Re: Straatnamenproblematiek

Als ik jouw link moet doorlezen ben ik vierentwintig uur bezig. Welk stuk bedoel je?
Er is geen verschil tussen straat- en persoonsnamen. Een naam is een naam.
Als je je hond ↔ppo noemt wordt het wel moeilijk. Voor die ↔ kan ik niet een-twee-drie een hoofdletter verzinnen.

Last edited by Kogacarlo (2017-02-21 20:00:08)

Offline

#65 2017-02-22 00:21:45

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,367

Re: Straatnamenproblematiek

marczoutendijk wrote:
Commodoortje wrote:
Commodoortje wrote:

Mijn mening is dat wat in de BAG staat is juist.

En dus ook dat het veranderen van Dr. in Doctor en Mr. in Meester niet gewenst is.

In principe is de BAG naam juist. In OSM worden straatnamen echter voluit geschreven. Volg in die gevallen de OSM notatie en verander dan de adresnodes.

Bovenstaande is besproken en vastgelegd in de handleiding van de initiële BAG import onder STAP 4B
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … abewerking

Offline

#66 2017-02-22 11:15:25

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Kogacarlo wrote:

Er is geen verschil tussen straat- en persoonsnamen. Een naam is een naam.

Dat verschil is er nu juist wél, want René (die zelf ook in een straatnamencommissie zit) schrijft:

René Dings wrote:

...in 2005 werd een nieuwe Spellingwet aangenomen. Daarin staat niet meer vermeld dat de spellingsregels ook voor straatnamen gelden. Veel gemeentes hanteren wel de regel dat nieuwe straatnamen bij voorkeur volgens de huidige spellingsregels worden geschreven, maar het is dus zeker niet verplicht!

En hoewel jij en ik en iedereen die hier meeleest van mening is dat de correcte schrijfwijze "Van Boelenstraat" is, staat het de gemeente Den Bosch dus vrij om toch "van Boelenstraat" te kiezen (en in de BAG en op de bordjes te zetten).
Als er een plan achter die keuze zit is dat prima, maar dan wil ik dat plan ook wel weten. Als er geen plan achter zit en ze hebben zitten slapen bij het vastleggen van die namen, dan is het zaak om daar wat over te zeggen bij die straatnamencommissie (en daar ben ik dus mee bezig...).

Overigens:
In Nederland worden nu (op OSM) 2332 straatnamen met "Van" geschreven, en 922 met "van"
(stand 20/2/2017)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#67 2017-02-22 13:15:01

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Interessant is ook dit:

http://www.openstreetmap.org/way/324281351

In het Nederlands: het Meer (1 hoofdletter)
In het Fries: It Mar (2 hoofdletters)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#68 2017-02-22 14:06:23

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,744

Re: Straatnamenproblematiek

Gisteren keek ik naar deze wet. http://wetten.overheid.nl/BWBR0018784/2010-10-10
En ik begreep het niet. Waarom het voor straatnaam borden niet meer geldt.

Nu staat er:
Artikel 2

1 De schrijfwijze van de Nederlandse taal waartoe het Comité van Ministers beslist, wordt gevolgd bij de overheidsorganen, bij de uit de openbare kas bekostigde onderwijsinstellingen, alsook bij de examens waarvoor wettelijke voorschriften zijn vastgesteld.
2 Onder een overheidsorgaan als bedoeld in het eerste lid wordt verstaan:
a. een orgaan van een rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld, of
b. een ander persoon of college met enig openbaar gezag bekleed.

Ik vat het zo op, dat voor alles wat de Gemeenten schrijven (dus ook op straatnaambord) dit geldt.


Dat het vroeger expliciet voor straatnaam werd vermeld en er nu niet meer zo in staat, dan kan je nu niet de conclusie trekken dat het voor straatnaamborden niet meer geldt.

In mijn beleving valt het nog/nu onder het algemene artikel waaraan de Gemeente als "gevolgd bij de overheidsorganen" moet voldoen. En zo dan ook verplicht!

Ik zie ook geen uitsluitsel voor straatnaamborden. Wat dan op zich logisch zou zijn.

tenzij
"waartoe het Comité van Ministers beslist" het anders beslist voor namen van straten.

Ondertussen heb ik geleerd, dat er ook nog zo iets is als een toelichting bij een Wet en dat rechters hier ook zaken uit halen, als ze tot een beslissing komen.

Maar daar zie ik ook niet waarom het niet geldt voor alleen namen van straten.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0018784/2 … informatie

Nota van toelichting

Memorie van toelichting


https://nl.wikipedia.org/wiki/Memorie_van_toelichting
https://www.overheid.nl/veelgestelde-vr … ing/#c2202

Last edited by Allroads (2017-02-22 14:09:27)

Offline

#69 2017-02-22 14:40:51

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Allroads wrote:

Ik vat het zo op, dat voor alles wat de Gemeenten schrijven (dus ook op straatnaambord) dit geldt.

Ik heb je reactie aan René doorgegeven, maar ondertussen is dit verhaal van hem ook nog leerzaam:

http://www.overstraatnamen.nl/2014/12/r … namen.html


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#70 2017-02-22 15:49:20

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 725

Re: Straatnamenproblematiek

marczoutendijk wrote:

Daarin staat niet meer vermeld dat de spellingsregels ook voor straatnamen gelden.
...
En hoewel jij en ik en iedereen die hier meeleest van mening is dat de correcte schrijfwijze "Van Boelenstraat" is, staat het de gemeente Den Bosch dus vrij om toch "van Boelenstraat" te kiezen

Nee.
Wat bedoeld wordt is dat de spelling van ooievaar vast staat en de spelling van Ooievaarstraat dus ook vaststaat (-stond?), behalve als het een historische naam is zoals Oyevaarstraat.
Hoofdlettergebruik valt hier niet onder dus van Boelenstraat is fout.

Een uitzondering die ik kan bedenken is iPhonestraat.

Last edited by Kogacarlo (2017-02-22 16:07:10)

Offline

#71 2017-02-22 16:04:59

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,274

Re: Straatnamenproblematiek

In Wijngaarden https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.84534/4.76077
maken ze het helemaal bont. De straatnaam is in de BAG van Tongerenstraat. Dit heb ik zo gelaten in de naam-tag. Op de straatnaamborden staat echter v.Tongerenstraat. 
Bedenk opeens dat niemand er daar over Wijngaarden heeft, maar altijd over Wingerden. (alt_name?)

Offline

#72 2017-02-22 16:32:34

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,147
Website

Re: Straatnamenproblematiek

Kogacarlo wrote:

Hoofdlettergebruik valt hier niet onder dus van Boelenstraat is fout.

Daar zijn we het allebei over eens, maar wie gaat die gemeenten informeren?

Kogacarlo wrote:

Een uitzondering die ik kan bedenken is iPhonestraat.

En dat valt dus typisch onder het donorprincipe.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#73 2017-02-22 17:24:23

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 725

Re: Straatnamenproblematiek

Al gebeurd:
Cctz4t3.png
Met dank aan Allroads voor de link.

Last edited by Kogacarlo (2017-02-22 17:41:19)

Offline

#74 2017-02-22 19:14:01

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,744

Re: Straatnamenproblematiek

Kijk je bij Gemeenten
Zoek hier selecteer 1 Gemeente en voeg bij In de tekst straatnaamgeving.

Elk Gemeente noemt het net weer anders, soms een ander zoekwoord nodig.

Ik vraag me dan af gaat de Wet voor of de Gemeentelijke verordening, betreffende namen.
**
Steenwijkerland
http://decentrale.regelgeving.overheid. … 966_1.html

Verordening op het benoemen van openbare ruimte en het nummeren van bouwwerken, gebouwen, complexen, afgebakende terreinen, lig- en standplaatsen (Verordening straatnaamgeving en huisnummering)

Artikel 11
Het principe van het benoemen van de openbare ruimte en het nummeren van bouwwerken, gebouwen, complexen, onbebouwde terreinen, ligplaatsen en standplaatsen dateert al uit de vorige eeuw. In de loop der tijd hebben vele voorschriften gegolden. Het is niet zinvol bij de invoering van de verordening te eisen dat alle huisnummers in de gemeente dienen te worden aangepast aan de nieuwe uitvoeringsvoorschriften. Nummers die onder het oude regime tot stand zijn gekomen blijven gehandhaafd. Het college van burgemeester en wethouders heeft wel de mogelijkheid aanpassing van de nummers te eisen.
**
Zwolle
Verordening naamgeving en nummering
http://decentrale.regelgeving.overheid. … 276_1.html
Artikel 11
Reglement naamgeving en nummering.
http://decentrale.regelgeving.overheid. … 423_1.html
g.
een schrijfwijze, waarvan de eerste letter van de naam met een hoofdletter begint.

en dan ben je benieuwd hoe Zwolle het doet. even schuiven,uitvoeren
**
Venlo
Verordening adressen Venlo 2011
http://decentrale.regelgeving.overheid. … 245_1.html




Fout klein letter gebruik valt dat onder artikel 11?

Offline

#75 2017-02-23 00:27:06

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 725

Re: Straatnamenproblematiek

Allroads wrote:

Fout klein letter gebruik valt dat onder artikel 11?

Volgens mij wel, want Zwolle geeft aan: "Elke naam dient met een hoofdletter te beginnen, ook als de naam met een voorvoegsel begint."
Dat staat onderaan bij de "Artikelsewijze Toelichting, Toelichting op artikel 3".

Bij Venlo zie ik daar niks over staan.

Ik wacht even af of ik een serieus antwoord krijg op mijn terugmelding bij de BAG. Mijn melding is trouwens onvolledig want ik heb vergeten specifiek te schrijven dat "Van" van van Schelbergenstraat met hoofdletter moet.
Maar goed, ik wacht even af.

Allroads wrote:

en dan ben je benieuwd hoe Zwolle het doet. even schuiven,uitvoeren

Zwolle doet het goed maar in Hattem is het een puinhoop wink

Last edited by Kogacarlo (2017-02-23 00:41:10)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB