Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

Gutsycat · 2016-02-29 11:08:36

В России на 2011-2020 год объявлена программа "Доступная среда"

Цели Программы: создание правовых, экономических и институциональных условий, способствующих интеграции инвалидов в общество и повышению уровня их жизни

Применительно к нашему проекту крайняя цель из программы нами вполне осуществима! Повышение уровня жизни при помощи предоставления информации о доступных объектах инфраструктуры для маломобильных людей.

Итак. Кто, как я, расставляет POI точки? Прошу вас принять участие в расставлении тегов wheelchair=yes, wheelchair=no wheelchair =limited на объекты инфраструктуры.

Как расставлять теги: тут

Last edited by Gutsycat (2016-03-02 18:45:17)

suslikk · 2016-02-29 12:05:02

Gutsycat, а инвалиды будут в курсе нашего проекта? Кто их проинформирует?
P.S. Всеми руками ЗА внесение этой информации!

freeExec · 2016-02-29 12:23:28

Тогда уж стоило упомянуть http://wheelmap.org/ru/map#/?zoom=14
Хотя я досих пор не представляю, что такое wheelchair=yes на платформе общественного транспорта. Не, про низкопольные автобусы я слышал, но что должно быть на платформе.

esaulenka · 2016-02-29 12:30:58

freeExec wrote:

что такое wheelchair=yes на платформе общественного транспорта. Не, про низкопольные автобусы я слышал, но что должно быть на платформе.

"Платформа общественного транспорта" - это не только табличка "остановка автобуса" посреди тротуара, но и собственно платформа (электрички, например). И туда, бывает, даже здоровыми ногами так просто не залезешь (по обледенелым ступенькам, например).

Или трамвайные остановки бывают отдельно от тротуаров (как и сами трамвайные пути - отдельно от дороги). Пока доберёшься - несколько бордюров, не все низкие...

kastellano · 2016-02-29 13:18:28

Кроме wheelchair есть ещё много тегов полезных для людей с ограниченными возможностями. Пандусы и перила на лестницах, кнопки вызова персонала, sloped_curb (скошенный поребрик - полезен не только для инвалидов, но и велосипедистам и мамам с колясками), тактильные покрытия и светофоры со звуком (для слепых).

Gutsycat · 2016-02-29 13:38:06

suslikk wrote:

Gutsycat, а инвалиды будут в курсе нашего проекта? Кто их проинформирует?
P.S. Всеми руками ЗА внесение этой информации!

Проинформировать то как раз просто. Сложнее собрать информацию и заполнить карту, а она у нас в этом месте "голая" чуть менее чем полностью.

VlIvYur · 2016-02-29 14:58:10

А для "позвоните вам помогут" какой тег?

keder · 2016-02-29 16:31:49

Кстати, а как обозначить специальные дорожки параллельные лестницам специально сделанные для колясочников? highway=footway?

Last edited by keder (2016-02-29 16:32:21)

freeExec · 2016-02-29 17:17:33

Если я тебя правильно понял, то это ramp:stroller=yes. Естественно параллелить не чего не нужно.

golyanitskiy · 2016-02-29 18:04:49

VlIvYur wrote:

А для "позвоните вам помогут" какой тег?

в общем случае это wheelchair=no, т.к. наличие такой кнопки говорит о том, что инфраструктура, позволяющая человеку с ограниченными возможностями попасть в данное место самостоятельно, здесь отсутствует

keder · 2016-02-29 18:30:37

freeExec wrote:

Если я тебя правильно понял, то это ramp:stroller=yes. Естественно параллелить не чего не нужно.

Не совсем, выглядит это примерно так: на уклоне есть лестница, там по идее должны ходить люди (лестница не ведёт к зданию - это как бы часть пешеходной дорожки, просто дорожка по склону идёт). Видимо заботясь о колясочниках параллельно ей (метрах в пяти) сделали дорожку без ступенек. Вот мне интересно как её обозначить, вроде надо подчеркнуть что она именно для людей на колясках. Вот это место в ОСМ (на бинге не видно дорожки - она новая). Велодорожка - это моя попытка обозначить этот спуск.

BushmanK · 2016-02-29 18:37:42

keder wrote:

Не совсем, выглядит это примерно так: на уклоне есть лестница, там по идее должны ходить люди (лестница не ведёт к зданию - это как бы часть пешеходной дорожки, просто дорожка по склону идёт). Видимо заботясь о колясочниках параллельно ей (метрах в пяти) сделали дорожку без ступенек. Вот мне интересно как её обозначить, вроде надо подчеркнуть что она именно для людей на колясках. Вот это место в ОСМ (на бинге не видно дорожки - она новая). Велодорожка - это моя попытка обозначить этот спуск.

Отмечать это велодорожкой - принципиально неверно, так как оно ею не является. Если это параллельная лестнице дорожка с уклоном, то это обычный footway с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:incline

Z440 · 2016-02-29 19:48:44

Нужно отметить, что ramp:stroller=yes, должно соответствовать wheelchair=no, потому что без посторонней помощи по ним на коляске не съехать ни заехать.

keder · 2016-02-29 19:56:07

BushmanK wrote:

Отмечать это велодорожкой - принципиально неверно, так как оно ею не является. Если это параллельная лестнице дорожка с уклоном, то это обычный footway с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:incline

А отмечать wheelchair имеет смысл?

BushmanK · 2016-02-29 20:27:52

В соответствии с идеологией ключа wheelchair, он обозначает общее свойство доступности объекта (какого-нибудь amenity, например, или entrance), либо проходимости какого-либо highway (например, лестницы со встроенной рампой). Если вы хотите сказать этим тегом, что эта ваша рампа сделана специально для инвалидов, можно написать wheelchair=designated, но вообще, это делать вовсе не обязательно. Естественно, прежде чем вешать такие теги, нужно убедиться, что оно действительно проходимо для коляски. А то примеров того, что сделано "для инвалидов", а на деле они этим воспользоваться не могут, потому что ширина рампы неправильная, у рампы нет разворотной площадки и так далее.

Last edited by BushmanK (2016-02-29 20:44:32)

VlIvYur · 2016-02-29 23:15:38

golyanitskiy wrote:

VlIvYur wrote:
А для "позвоните вам помогут" какой тег?
в общем случае это wheelchair=no, т.к. наличие такой кнопки говорит о том, что инфраструктура, позволяющая человеку с ограниченными возможностями попасть в данное место самостоятельно, здесь отсутствует

Ну это не совсем так. Он туда попасть может, но только с помощью, которую здесь ему обязаны предоставить. no, это когда на коляске тёмной ночью пытаешься переехать через КАД по длинной лестнице без рампы с углом 15 градусов и площадками каждые 10 метров (ну или какие там стандарты).
Поясню примерами: такие таблички есть в метро (самостоятельно можно весь путь преодолеть, иногда надо будет звонить, чтоб тебе помогли специальнообученные люди). Есть кнопки вызова сотрудников в организациях (музеи, ростелеком, сбер), которые отстегнут замок с под'ёмника и поднимут по лестнице. На надземных переходах есть такие же таблички на лифтах для инвалидов (видимо, откроются двери или ещё что-то). Везде кто-то поможет, либо круглосуточно, либо в режиме работы организации.
Что-то типа wheelchair=assisted, которых я уже увидел в taginfo 15 штук, но сомневаюсь в них (аптеки и банки - ок, а вот лестницы скорее всего должны быть limited)

golyanitskiy · 2016-03-01 18:20:42

VlIvYur wrote:

golyanitskiy wrote:
VlIvYur wrote:
А для "позвоните вам помогут" какой тег?
в общем случае это wheelchair=no, т.к. наличие такой кнопки говорит о том, что инфраструктура, позволяющая человеку с ограниченными возможностями попасть в данное место самостоятельно, здесь отсутствует
Ну это не совсем так. Он туда попасть может, но только с помощью, которую здесь ему обязаны предоставить.

Обычно помощь "обязана предоставить" хрупкая девочка-фармацевт, видимо, втащив человека с коляской по лестнице. У нас в городе так, по крайней мере - т.е. кнопка означает, что сам человек не справится.
"Доступная среда" как раз и предполагает передвижение колясочника без посторонней помощи, а wheelchair=* описывает, насколько это возможно.
То, что вы имеете в виду, больше смахивает на wheelchair=limited (areas requiring assistance by someone pushing up a steep gradient - требуется чья-то помощь для того, чтобы затолкать коляску в горку) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … .3Dlimited

Imp_GL · 2016-03-02 08:31:02

Столько средств вбухивают и многие решения даже для здоровых опасны. Например ребристая плитка, по которой зимой как на коньках, пандусы под 45 и чуть ли не отполированные до зеркала, светофоры, которые через полквартала слышно. У нас нет такого количества инвалидов, чтобы отдельная инфраструктура была бы необходима. Дешевле и эффективнее к каждому соцработника приставить, заодно и рабочие места.

literan · 2016-03-02 09:36:32

Imp_GL wrote:

У нас нет такого количества инвалидов, чтобы отдельная инфраструктура была бы необходима. Дешевле и эффективнее к каждому соцработника приставить, заодно и рабочие места.

Вы бы прежде чем сочинять бред, тупо в гугл бы вбили, и поинтересовались, сколько у нас в стране инвалидов. То, что вы их не видите на улицах, не значит, что их нет - они дома сидят из-за отсутствия инфраструктуры. Если что, знаком с проблемой не понаслышке, т.к. отец был колясочник, из дома выехать самому было невозможно - пандус под 45 градусов.

d1g · 2016-03-02 09:44:10

Gutsycat wrote:

Как расставлять теги: тут

Есть более подробная страница (как всегда без русского) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair_routing

PS. " в картах " из названия темы я бы совсем убрал, речь о проекте OpenStreetMap

Last edited by d1g (2016-03-02 09:46:48)

freeExec · 2016-03-02 09:45:31

Недавно только статья была: всего порядка 12 млн, из-за недавних изменений критериев инвалидности их ещё стало на сотню тысяч меньше.

OverQuantum · 2016-03-02 19:26:40

Cкошенный поребрик - полезен ещё и для мам с детскими колясками и для велосипедистов
А ребристая плитка ядовито жёлтого цвета неплохо видна на спутниковых снимках, иногда гораздо лучше чем "зебра" - можно увереннее рисовать в OSM переходы через дорогу

Imp_GL · 2016-03-03 20:42:04

literan wrote:

Imp_GL wrote:
У нас нет такого количества инвалидов, чтобы отдельная инфраструктура была бы необходима. Дешевле и эффективнее к каждому соцработника приставить, заодно и рабочие места.
Вы бы прежде чем сочинять бред, тупо в гугл бы вбили, и поинтересовались, сколько у нас в стране инвалидов. То, что вы их не видите на улицах, не значит, что их нет - они дома сидят из-за отсутствия инфраструктуры. Если что, знаком с проблемой не понаслышке, т.к. отец был колясочник, из дома выехать самому было невозможно - пандус под 45 градусов.

А сколько безработных? А процентное отношение к здоровым? И ваше мнение больше эмоциональное поскольку сами имеете отношение.

Инфраструктура оправдана если процент пользователей заметен на общем фоне.

Светофоры чуть ли не каждый второй орут, но что-то не видно людей с белыми палками. Они тоже сидят дома из-за того, что таких светофоров не 100%?

BushmanK · 2016-03-03 22:52:35

Imp_GL,

И ваше мнение больше эмоциональное поскольку сами имеете отношение.

Даже если автор аргумента имеет личную заинтересованность в вопросе, это не влияет на логику аргумента - числа и т.п. остаются теми же. А апеллировать к "эмоциональности" - это то, что называется аргумент ad hominem, и это форменное свинство. Ваша аргументация (про "что-то не видно") основана на собственных весьма ограниченных наблюдениях и пренебрежении правами людей.

Да, инвалидов-колясочников - заметно меньше одного процента населения.
Однако, во-первых, это не означает, что их права на свободное передвижение должны игнорироваться только потому, что их не очень много.
Во-вторых, инфраструктура, которая им нужна, может использоваться, чаще всего, не только ими. Порядка 4% населения РФ составляют дети в возрасте, когда им нужна детская коляска. Еще около 20% набежит, если посчитать пожилых людей, которые могут пользоваться сумками-тележками, и которым просто удобнее, когда есть правильно сделанные пандусы, скосы и прочее.
В-третьих, вы поинтересовались сами, сколько из этих пресловутых безработных готовы работать в соц. службе? Там, к слову, не 100% заполненность вакансий.
В-четвертых, есть весьма большая разница между качеством жизни человека, который имеет возможность передвигаться самостоятельно и человека, которому для этого нужна постоянная помощь.

Так что прежде чем писать то, что вы тут понаписали, в следующий раз хорошо подумайте.

golyanitskiy · 2016-03-04 17:37:56

literan wrote:

сколько у нас в стране инвалидов

государство делает все, чтобы их количество сократить - например, меняет законодательство так, чтобы инвалидами людей не признавать ни за какие коврижки
https://meduza.io/feature/2016/03/04/ya … -ne-povezu

Announcement

#1 2016-02-29 11:08:36

Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#2 2016-02-29 12:05:02

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#3 2016-02-29 12:23:28

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#4 2016-02-29 12:30:58

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#5 2016-02-29 13:18:28

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#6 2016-02-29 13:38:06

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#7 2016-02-29 14:58:10

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#8 2016-02-29 16:31:49

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#9 2016-02-29 17:17:33

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#10 2016-02-29 18:04:49

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#11 2016-02-29 18:30:37

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#12 2016-02-29 18:37:42

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#13 2016-02-29 19:48:44

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#14 2016-02-29 19:56:07

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#15 2016-02-29 20:27:52

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#16 2016-02-29 23:15:38

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#17 2016-03-01 18:20:42

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#18 2016-03-02 08:31:02

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#19 2016-03-02 09:36:32

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#20 2016-03-02 09:44:10

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#21 2016-03-02 09:45:31

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#22 2016-03-02 19:26:40

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#23 2016-03-03 20:42:04

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#24 2016-03-03 22:52:35

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

#25 2016-03-04 17:37:56

Re: Программа "Доступная среда" в OpenStreetMap

Board footer