You are not logged in.

#901 2015-10-10 10:05:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,132

Re: Русификация вики Osm

government=fiscal - это наверное к приставам ближе.

Offline

#902 2015-10-10 17:25:41

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Русификация вики Osm

freeExec wrote:

government=fiscal - это наверное к приставам ближе.

Вы это только что придумали, потому такая обтекаемая формулировка?
Фискальные органы - это то, что относится к сбору дохода (налогов и пошлин) в пользу государства. Туда входят налоговые, таможенные органы. Служба судебных приставов подчиняется Министерству Юстиции и исполняет фискальные функции только совместно с таможенной или налоговой службой, когда требуется обеспечить исполнение решения суда.

То есть да, government=fiscal получилось бы более широким понятием, чем government=tax, например.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#903 2015-10-10 18:20:57

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Русификация вики Osm

BushmanK wrote:

У меня два вопроса:
На каком основании господин Surly меняет документацию, приводя ее в противоречие с существующим англоязычным оригиналом без обсуждения?

Оригиналом является русская страница. А английская -- её не вполне удачный перевод с искажением идеи тэга. Автор идеи -- я. Правку в вики произвёл, когда меня попросили изложить поточнее моё видение этого тэга, потому что появилось много разночтений и противоречивых мнений.

Подробности уже объяснял здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 21#p462621

Что касается тэга для налоговых инспекций - то налоговая инспекция не является правящим органом, поэтому в тэге *=government (govern=править) им делать нечего.

ЗЫ. И поскольку мой английский read-only, прошу грамотную публику помочь мне отредактировать английскую страницу тэга office=administrative, чтобы привести  её в соответствие с русскоязычным оригиналом.

Last edited by Surly (2015-10-10 18:25:56)

Offline

#904 2015-10-10 18:37:57

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Русификация вики Osm

Surly, продублирую здесь то, что написал вам лично.

Прекрасно, то есть вы признаете, что ввели всех в заблуждение путем внесения разной информации в русскую и английскую версии страницы, чем породили бардак (пусть и не гигантского, но заметного масштаба)? Это было, как минимум, весьма безответственно - у вас было четыре года (!) на то, чтобы добиться единообразия в документации. Вас никто не тянул за язык переводить это на английский.

Что касается властных полномочий - это ваши домыслы, потому что налоговая служба является фискальным органом исполнительной власти. И в этом смысле имеет значение не лингвистическая, а юридическая основа организации властных структур.

А вот что с этим делать - вопрос не столь очевидный, потому что породив разночтение (точнее - "разноописание") значений придуманного вами тега, вы утратили над ним контроль. Так что просто взять и переписать английскую документацию (может еще тогда все остальные?) - нельзя, потому что в базе останутся объекты, которые были обозначены в соответствии с прежним переводом. В такой ситуации нужно изучить по taginfo статистику использования спорных тегов, выяснить, какое значение наиболее употребительно в мировом масштабе, после чего привести все единообразно к нему.
И что-то мне подсказывает, что заниматься этим должен тот, кто устроил этот бардак.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#905 2015-10-10 23:28:48

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Русификация вики Osm

Надо, как мне кажется, сделать отдельную тему для обсуждения тегов office=administrative и office=government (и заодно amenity=townhall). Мало того что теперь ничего не понятно, так и ещё системы нет никакой. Нужна система для обозначения разного рода учреждений разного уровня - федеральных, региональных и муниципальных - и разных функций - налоговые органы, администрации, силовые ведомства и т.д. То что было предложено мало того что довольно странно (например различные управления при губернаторе это какой office?), конфликтует с уже существующим тегом amenity=townhall который также используется для тегирования местного правительства и не даёт никаких указаний как тегировать дальше для указания функций и уровня.

Last edited by keder (2015-10-10 23:29:04)

Offline

#906 2015-10-11 01:16:51

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Надо, как мне кажется, сделать отдельную тему для обсуждения тегов office=administrative и office=government (и заодно amenity=townhall).

Уже есть что-то похожее:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27725


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#907 2015-10-11 12:13:11

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Нужна система для обозначения разного рода учреждений разного уровня - федеральных, региональных и муниципальных

Уже было:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:owner
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ownership

либо

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator:type

keder wrote:

- и разных функций - налоговые органы, администрации, силовые ведомства и т.д. То что было предложено мало того что довольно странно (например различные управления при губернаторе это какой office?),

все остальные теги в OSM


Добавление требований "федеральности" в определение POI тега ни к чему хорошем не приведёт когда потом переформируют учереждения в сотый раз.

Offline

#908 2015-10-11 17:26:44

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Русификация вики Osm

Отказ полностью от этой схемы - тоже выход из ситуации. Не выход - продолжать действовать в духе "все не в ногу, один я - в ногу".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#909 2015-10-11 20:47:08

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Русификация вики Osm

Может тогда office=government тогда убрать, раз он не для федеральных учреждений, оставить office=administrative для учереждений всех уровней связанных с властью. А для властных учреждений (мэрий, областных правительств и дум разного уровня) использовать только amenity=townhall (он вроде использовался в таком смысле задолго до данного предложения). Просто происходит коллизия этих двух тегов, а это чревато.
По поводу тегов operator и ownership. Они могут указать вышестоящую организацию, но ничего не говорят о том какому уровню власти (федеральному, региональному, муниципальному) принадлежит учреждение, ни на каком уровне оно оперирует - управление ФНС по Курской области и управление ФНС по городу Курску (пример гипотетический).

Offline

#910 2015-10-12 01:06:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Русификация вики Osm

Речь сейчас не о том, как именно правильно отражать структурные особенности, а о том, что делать с тем, что весь мир по прихоти одного человека использует тег одним образом, а россияне - другим.

Про ownership - это вообще какая-то ерунда, потому что это тег собственности. К организационной структуре органов власти не имеет ни малейшего отношения.
Не надо уводить вопрос в сторону от исходного.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#911 2015-10-13 19:57:08

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

Привет, коллеги!

Не хотите ли перенести правила нанесения адресации в России со страницы RU:Key:addr на страницу RU:Addresses, а на RU:Key:addr оставить только описания тегов? Ещё правильнее было бы перенести на страницу RU:Адресация, но эта страница уже занята.

Так сделано, например, в английской и немецкой версиях:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr , http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr , http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Addresses


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#912 2015-10-13 20:25:58

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Русификация вики Osm

Это можно сделать, но непонятно куда тогда девать информацию о белорусской и украинской системах. По идее они должны быть на станицах соответствующих языков.

Offline

#913 2015-10-13 21:02:44

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Это можно сделать, но непонятно куда тогда девать информацию о белорусской и украинской системах. По идее они должны быть на станицах соответствующих языков.

Про украинскую - с сегодняшнего дня она имеет свою страницу в вики smile
Абзац про украинскую схему будет, скорее всего, удалён с русскоязычной версии.

UPD: а про белорусскую схему там написано:

Ввиду малой популярности и "протухания" данных была упразнена в пользу addr. Дальнейшее использование данной схемы не рекомендуется.

И дана ссылка на неё: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … _Addresses

Last edited by edward17 (2015-10-13 21:47:02)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#914 2015-10-14 07:05:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,916

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Это можно сделать, но непонятно куда тогда девать информацию о белорусской и украинской системах. По идее они должны быть на станицах соответствующих языков.

Зачем путаете языки и страны?

Offline

#915 2015-10-14 07:29:29

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Русификация вики Osm

wowik wrote:

Зачем путаете языки и страны?

Ну у всех таких страниц почему-то языковой префикс RU: DE: и т.д. Так что не я начал, уж извините.

Offline

#916 2015-10-14 08:57:22

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Русификация вики Osm

Перенёс всё специфичное для России в RU:Addresses. Не понял правда зачем вам была нужна RU:Адресация, у немецкой страницы тоже английское название ("addresses" по немецки "addressen").

Offline

#917 2015-10-14 09:57:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,916

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Ну у всех таких страниц почему-то языковой префикс RU: DE: и т.д.

Да и там язык соответствует.
На английских страницах вообще про всякие страны пишут, не только про Англию.

Offline

#918 2015-10-14 11:13:10

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:

Перенёс всё специфичное для России в RU:Addresses

Удалил оттуда раздел об украинской схеме адресации.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#919 2015-10-14 12:35:21

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Русификация вики Osm

keder wrote:
wowik wrote:

Зачем путаете языки и страны?

Ну у всех таких страниц почему-то языковой префикс RU: DE: и т.д. Так что не я начал, уж извините.

Ну и как же тогда пользователь не владеющий местным языком, но редактирующий карту в Беларуси/Украине догадается о правилах адрессации этих стран?

Offline

#920 2015-10-14 12:42:38

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Русификация вики Osm

avatar6 wrote:

Ну и как же тогда пользователь не владеющий местным языком, но редактирующий карту в Беларуси/Украине догадается о правилах адрессации этих стран?

А как слоны узнают правила поведения в посудных лавках?

Offline

#921 2015-10-14 23:49:30

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Русификация вики Osm

edward17 wrote:

Не хотите ли перенести правила нанесения адресации в России со страницы RU:Key:addr на страницу RU:Addresses, а на RU:Key:addr оставить только описания тегов? Ещё правильнее было бы перенести на страницу RU:Адресация, но эта страница уже занята.

Давно пора. Один всем известный мудак мешал делать обновления, так бы уже исправил сам.


Старую страницу-таблицу про адреса можно перенести на RU:Сводная информация по адресации в России и в странах ex СССР
Текущую RU:Addresses (созданную keder) можно перенести на RU:Адресация.

В идеале английские и русские страницы должны быть идентичны, но на русскоязычных можно пересортировать способы тегирования более актуальные для России (карсруе + AddrN) наверх.

Украинскую систему тегирования можно и стоит оставить. Половина Украины говорит по-русски.

Offline

#922 2015-10-15 16:32:52

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

d1g wrote:

Украинскую систему тегирования можно и стоит оставить. Половина Украины говорит по-русски.

Одним абзацем (как было раньше на русскоязычной странице) украинскую схему не опишешь. Там очень много текста: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Addresses Я планирую всё это перевести на русский язык, но писать это на страницу RU:Addresses не собирался. Скорее всего, помещу на RU_UA:Addresses или RU:Addresses_in_Ukraine.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#923 2015-10-15 18:36:33

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,916

Re: Русификация вики Osm

edward17 wrote:

или RU:Addresses_in_Ukraine.

Ну есть же название
RU:Ужасы_адресации_в_Украине

Offline

#924 2015-10-15 18:54:40

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Русификация вики Osm

wowik wrote:

Ну есть же название
RU:Ужасы_адресации_в_Украине

Это название темы на форуме, а не вики-страницы smile


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#925 2015-10-15 19:01:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,854

Re: Русификация вики Osm

блин шуточки же у вас барин. А то я побег уже искать.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB