You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#126 2020-05-23 20:30:38

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 151

Re: road names discussion/poll

I am not the one who suggested or put Λεωφόρος in name=*, but I don't want to touch anything in case I make an already volatile situation worse.

Last edited by ika-chan! (2020-05-23 20:36:20)


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#127 2020-05-23 21:54:34

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

JayCBR wrote:

τα χουμε πει πόσες φορές πόσο περιττά και λάθος είναι οδός και λεωφόρος στο name, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ξαφνικά αποφάσισες οτι πρέπει να αλλάξει, το φορουμ είναι ελεύθερο, όπως και η συζήτηση του wiki, μπορεί οποιοσδήποτε να ενημερωθεί και να εκφέρει γνώμη

δεν μπορούν χρήστες που δεν συμμετέχουν σε καμία συζήτηση/ψηφοφορία να διαμαρτυρηθούν οτι δεν τους συμπεριλάβαμε

παραφωνία υπάρχει επειδή 4-5 άτομα δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε τπτ και ο καθένας πάει και κάνει το κομμάτι του

Δεν αποφάσισα τίποτα αντίθετο εγώ. Αντιθέτως σε πολλές πόλεις έχω κάνει αλλαγές σύμφωνα με αυτήν απόφαση.
Απλά επισήμανα πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί λόγω της μη πληροφόρησης πολλών χρηστών, με κυριότερο αίτιο την διασπορά των μέσων επικοινωνίας που έχει το OSM.

Offline

#128 2020-05-30 16:22:16

Rick Sanchez C-137
Member
Registered: 2020-03-25
Posts: 10

Re: road names discussion/poll

so this is my idea about road names:

National Highways (trunk/primary)
-destination names in genitive case, like local streets/avenues

Major Provincial Roads (secondary)
-destination names in genitive case, like local streets/avenues

Minor Provincial Roads (tertiary) and every other road connecting populated places (tertiary at least)
-destination names in nominative case

Streets with names (populated places)
-genitive case
-avoiding οδός/λεωφόρος (as previously discussed)

Offline

#129 2020-05-31 01:21:41

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Rick Sanchez C-137 wrote:

Streets with names (populated places)
-genitive case
-avoiding οδός/λεωφόρος (as previously discussed)

My opinion is to use Genitive only on official named roads  (as registered in Gov Gazette).
All the rest (not mentioned on Gazette) should be better named by the places that they connect in nominative.

Also, most highways should be named by starting and ending places as in Gov Gazette.
For example, I saw (I mean that i drove on this highway)  that the highway Chalkida - Edipsos has been fully marked from beginning to end.
We should not break the name to minor pieces, like Chalkida - Mantoudi & Mantoudi - Edipsos because there is countinous numbering of the milestones.
For example is the whole route is 90km and Mantoudi is at hallfway (eg 45th kilometre), the 40th kilometre on the same highway is on Chalkida-Mantoudi and the 60th kilometre is on Mantoudi-Edipsos. it is tottaly wrong because it looks like these are 2 different highways but they are ONE!
The first place should be the name of the place that the counting of distance begins.

Offline

#130 2020-05-31 18:43:54

Rick Sanchez C-137
Member
Registered: 2020-03-25
Posts: 10

Re: road names discussion/poll

in this example it is wrong to break it in Mantoudi, since the main road is continuous. What i say applies to Istiaia, where there are lots of disruptions, so its probably better to be named Χαλκίδας - Ιστιαίας and Ιστιαίας - Λουτρών Αιδηψού, and this doesnt mess with EO kilometers. There are other problems with your idea (there are huge official names according to government documents), also lots of provincial roads are fragmented etc, i think we should map the reality on the ground and not a document from 60 years ago. I also noticed another thing which is wrong about highway links: when a higher class (e.g. primary) connects with a lower class (e.g. secondary), the links between them need to be the same as the main road (primary_links) according to osm wiki

Offline

#131 2020-05-31 20:21:47

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Rick Sanchez C-137 wrote:

in this example it is wrong to break it in Mantoudi, since the main road is continuous. What i say applies to Istiaia, where there are lots of disruptions, so its probably better to be named Χαλκίδας - Ιστιαίας and Ιστιαίας - Λουτρών Αιδηψού, and this doesnt mess with EO kilometers. There are other problems with your idea (there are huge official names according to government documents), also lots of provincial roads are fragmented etc, i think we should map the reality on the ground and not a document from 60 years ago.

The milestones keep counting even after Ιστιαία, so Ιστιαία should not be in the name.
Yesterday i was at Thessaly, from Volos to karditsa and I found that milestones were counting from Volos till Farsala.
Last Summer I went from Lamia to Larisa and I also found milestones counting from Lamia. So Lamia-Larisa is tottaly correct, but what about Volos - karditsa? After Neo Monastiri I didnt find any milestone till Karditsa.Should Volos-Kaditsa highway be interrupted by Lamia-Larisa?
If it is so, the highway Volos-karditsa should be broken in 2 pieces, Volos-Farsala, after it becomes Lamia-Larisa and then Neo Monastiri-Karditsa? Or keep same name all way? I made some changes but I will revert them if I was wrong.

Rick Sanchez C-137 wrote:

I also noticed another thing which is wrong about highway links: when a higher class (e.g. primary) connects with a lower class (e.g. secondary), the links between them need to be the same as the main road (primary_links) according to osm wiki

Wherever I find these mistakes, i fix them. Higher level is always used.

Offline

#132 2020-07-13 17:53:53

beatnickgr
Member
Registered: 2017-10-09
Posts: 23

Re: road names discussion/poll

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μεγάλο νήμα, στο κεντρικό επίσημο wiki λέει ότι οι πληροφορίες πρέπει να είναι "Truthful & Verifiable"
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/How_We_Map

Οι πινακίδες στους Ελληνικούς δρόμους δεν έχουν τίποτα άλλο παρά
name:prefix=Πλατεία
name=Ελευθερίας
int_name=Eleftherias

1) Δεν αναγράφουν πουθενά την λέξη square.
2) Για να κάνουμε τον ήχο ί στα αγγλικά πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα γράμματα ee ή ea, οπότε εύκολα συμπεράνουμε ότι οι λατινικοί χαρακτήρες ΔΕΝ είναι αγγλικά. (διότι είναι int_name).

Φτιάχνω και το ελληνικό wiki για να είναι σε αρμονία με το επίσημο.

Offline

#133 2020-07-14 13:38:26

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Υπάρχει σύγχιση.
Πολλοί νομίζουν πως το Λατινικό αλφάβητο είναι το ίδιο με το Αγγλικό.
Πιο τρανό παράδειγμα δεν υπάρχει από τα λεγόμενα "Greeklish", που στην ουσια είναι λατινικά γράμματα που ταιριάζουν με τους ελληνικούς φθόγγους και οχι Eng-lish.
Αν σε ενδιαφέρει η διαφοροποίηση δες αυτό το βίντεο "https://www.youtube.com/watch?v=EH3lD-L85Is"
Οσο για τα γράμματα που αναφέρεις, θα σου αναφέρω 2 ουσιαστικές αντιστοιχίες για ελληνικές λέξεις:
1. Το Φ στα λατινικά είναι F και στα αγγλικά Ph  (elephant, pharmacy)
2. Το Αι στα λατινικά είναι E και στα Αγγλικά είναι Ae  (Egeo, Aegean)

Offline

#134 2021-06-16 08:41:56

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Στην ιστοσελίδα της ΜΟΡΕΑΣ Α.Ε. δεν υπάρχει η ονομασία "Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Πελοποννήσου" παρά η ονομασία " Κόρινθος - Τρίπολη - Καλαμάτα" & "Λεύκτρο - Σπάρτη".
Έχει υπόψη κανείς αν είναι αυτή η επίσημη ονομασία, όπως έγινε και με την Ολυμπια Οδό που στο τελευταίο ΦΕΚ αναφέρεται ως Αθήνα - Πάτρα;

Υ.Γ. Ούτε ως Α/Δ Μορέα αναφέρεται!

Last edited by Map-Finder (2021-06-16 09:06:30)

Offline

#135 2022-05-18 11:30:41

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

aftokinitodromos.gif

Αυτή εικόνα προς ενημέρωση από την ιστοσελίδα της ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΜΟΡΕΑΣ

Οι πιο πολλοί επικαλούνται το τι αναφέρουν τα κατα καιρούς ΦΕΚ , έγγραφο που συντάσσει ένας γραμματέας στο Υπουργείο.
Εδώ η ίδια η εταιρεία ΜΟΡΕΑΣ αναφέρει τον αυτοκινητόδρομο ως "Κόρινθος - Τρίπολη - Καλαμάτα" και όχι με το όνομα της ΜΟΡΕΑΣ. ούτε "Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Πελοποννήσου".
Κάτι αντίστοιχο έγινε με την ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟ, αυτοκινητόδρομος που ενώ στα προηγούμενα ΦΕΚ αποκαλούταν ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ ξάφνου και χωρίς να αλλάξει κάτι, το τελευταίο ΦΕΚ την ονομάζει Αθήνα- Πάτρα.
Μήπως θα έπρεπε οι αυτοκινητόδρομοι στο χάρτη να μην βαφτίζονται με τα ονόματα των αναδόχων εταιρειών συντήρησης αλλά με τα πραγματικά τους ονόματα, που προσδιορίζονται από τις πόλεις που προσεγγίζουν;
Αυτό θα μας απάλλασε και από μελλοντικές αλλαγές εταιρειών διαχείρισης & νέας βάπτισης των οδών.
Στη Wikipedia αναγράφονται αναλυτικά τα ονόματα των αυτοκινητοδρόμων.
Ταπεινή μου γνώμη όλα αυτά, ξέρω πως τα έχουμε ξανασυζητήσει.
Θα ήθελα την γνώμη όλων.

Offline

#136 2022-05-19 14:14:46

jimkats
Member
From: Greece
Registered: 2020-06-02
Posts: 55
Website

Re: road names discussion/poll

Ως χρήστης του αυτοκινητόδρομου, ποτέ δεν το είχα ακούσει να αναφέρεται ως Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Πελοποννήσου. Μόνο σε λίγα ΦΕΚ είχα αυτό το όνομα και στο wiki. Επίσης, σε αντίθεση με τους άλλους αυτοκινητοδρόμους, δεν τον λέει κανείς Μορέας Οδός ή οτιδήποτε με τον όνομα της εταιρείας.

Offline

#137 2022-05-21 10:01:36

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Μήπως θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε τα ονόματα των αυτοκινητοδρόμων της χώρας μας;
Μήπως ως βασική ονομασία να ορίσουμε αυτήν με τα τοπονύμια/πόλεις και ως δευτερεύουσα ονομασία τα ονόματα των εταιρειών;
Σίγουρα έχουμε συνηθίσει το "Αττική οδος", "Εγνατία οδός"΅, αλλά η βασική αρχή ονομασίας του Εθνικού Δικτύου ήταν και θα είναι τα τοπονύμια!

Offline

#138 2022-06-01 07:55:52

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Από την στιγμή που δεν εκδηλώθηκε κάποια αντίρρηση, αρχίζουμε την διαδικασία μετονομασίας;

Offline

#139 2022-06-01 13:08:27

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 263

Re: road names discussion/poll

Οι ονομασίες που αναγράφουν οι κατασκευαστικές εταιρείες δεν είναι επίσημες.
Οι επίσημες ονομασίες έχουν καθοριστεί απο το κράτος και έχουν δημοσιευθεί στο ΦΕΚ 253/ΑΑΠ/21.12.2015
Πάντως δεν βλέπω ιδιαίτερο πρόβλημα αν η βασική ονομασία είναι με βάση τα τοπωνύμια και η δευτερεύουσα ονομασία είναι η ονομασία που αναφέρεται στο ΦΕΚ.

Last edited by nikospag (2022-06-01 14:10:13)

Offline

#140 2022-06-02 10:05:00

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Χαίρομαι που συμφωνείς.
Υπάρχει κάποια αντίρρηση από κάποιον;
Θα περιμένω 2-3 μέρες και το Σαββατοκύριακο θα εφαρμώσω τις αλλαγές.

Offline

#141 2022-06-03 23:18:37

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 263

Re: road names discussion/poll

Deleted

Last edited by nikospag (2022-06-03 23:52:30)

Offline

#142 2022-06-05 04:02:04

jimkats
Member
From: Greece
Registered: 2020-06-02
Posts: 55
Website

Re: road names discussion/poll

Τα επίσημα ονόματα, τουλάχιστον για τους αυτοκινητόδρομους πέραν Αττικής και Εγνατίας οδού που είναι γνωστά στο ευρύ κοινό έτσι, να μπαίνει σίγουρα στο official _name. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το name δεν είναι μόνο το επίσημο όνομα, αλλά και το πιο γνωστό όνομα στο ευρύ κοινό. Το "αυτοκινητόδρομος κεντρικής Πελοποννήσου" δεν το ξέρουν πολλοί.

Offline

#143 2022-06-07 20:31:55

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

Η Αττική οδός είναι ειδική περίπτωση αστικού αυτοκινητοδρόμου και είναι ο μόνος που δεν θα αλλάξω.
Την Εγνατία την άλλαξα ήδη.

Offline

#144 2022-06-07 20:52:13

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 263

Re: road names discussion/poll

Υπόψιν ότι η λέξη "Αυτοκινητόδρομος" δεν θα πρέπει να συμπεριλαμβάνεται σε οποιαδήποτε ονομασία (εκτός αν θέλετε να το βάλετε στο prefix). Αυτό είναι ήδη καθορισμένο από τη κοινότητα μετά από πολλές συζητήσεις και ψηφοφορίες.

Last edited by nikospag (2022-06-07 20:55:00)

Offline

#145 2022-06-07 22:02:38

jimkats
Member
From: Greece
Registered: 2020-06-02
Posts: 55
Website

Re: road names discussion/poll

Και η γενική κλίση των ονομάτων στις επαρχιακές οδούς είχε αποφασιστεί αντί της ονομαστικής, αλλά κάποιος πήγε και επανέφερε την ονομαστική σε διάφορες τέτοιες οδούς wink

Offline

#146 2022-06-07 23:01:58

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 263

Re: road names discussion/poll

Πληροφοριακά, επειδή εγώ είχα αναλάβει το επαρχιακό δίκτυο, ενημερώνω ότι δεν αποφασίστηκε ποτέ η ονομασία στην γενική (από ότι θυμάμαι).
Είχε όντως ξεκινήσει μια τέτοια ψηφοφορία αλλά δεν ολοκληρώθηκε ποτέ διότι προέκυψαν άλλα προβλήματα, ήρθε ο administrator Woodpecker και μας "διάλυσε" με την συμπεριφορά του, με αποτέλεσμα την αποχώρηση μου.
(φυσικά η γενική ισχύει εντός αστικού ιστού).
Υπάρχει πρόβλημα με την ονομαστική? Αν υπάρχει μπορούμε να το συζητήσουμε (και να κάνουμε και ψηφοφορία).

Last edited by nikospag (2022-06-08 00:13:51)

Offline

#147 2022-06-13 23:25:18

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 269

Re: road names discussion/poll

*Κανόνας, στην καθημερινότητα, είναι οι ονομασίες των οδών στη Γενική, πχ ποτέ δεν άκουσα να αναφέρονται στην Αθηνών - Λαμίας ως Αθήνα - Λαμία, ή στην Αθηνών - Πατρών ως Αθήνα - Πάτρα.
Τώρα, επειδή στα ΦΕΚ για μη γνωστό λόγο αναφέρονται στην Ονομαστική, έχει προκληθεί αυτή η σύγχυση.
Αυτή η σύγχηση έχει μεταφερθεί και στη wikipedia, πχ η ΕΟ5
Στο γενικό σελίδα είναι στην Ονομαστική. (Αντίρριο - Μεσολόγγι - Αγρίνιο - Αμφιλοχία - Άρτα - Φιλιππιάδα - Ιωάννινα.)
Στην αφιερωμένη σελίδα στην Γενική. (Εθνική Οδός 5 Ιωαννίνων - Αντιρρίου)
*Επίσης στο Αγγλικό tag (name:en), δεν νομίζω πως έχει αξία το πρόθεμα highway, από τη στιγμή που το tag είναι highway από μόνο του.
Σαν να βάζω στα ελληνικά το πρόθεμα Εθνική Οδός.
*Τέλος μιας και έχεις αναλάβει το επαρχιακό δίκτυο, σε πολλά νησιά των Κυκλάδων & Δωδεκανήσων στις ονομασίες αναγράφεται ο χαρακτηρισμός "Επαρχιακή οδός Τάδε" όπως και τα ref που δεν είναι reg_ref.   Όσοι έχουν την διάθεση, ας τα ψάξουν λιγάκι να τα συμμορφώσουν όλα αυτά.

Offline

#148 2022-06-14 04:50:41

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 263

Re: road names discussion/poll

Η καθομιλουμένη γλώσσα της καθημερινότητας δεν είναι κανόνας χαρτογραφίας. Οι επίσημες ονομασίες είναι στην ονομαστική.
Επίσης ακόμα και αν ακολουθήσουμε την καθιερωμένη πρακτική του OSM που λέει: "χαρτογραφούμε ότι είναι στο έδαφος" τότε θα δούμε ότι όλες οι πινακίδες είναι στην ονομαστική. ("Αθήνα", "Λαμία", κλπ) hmm

Για τα υπόλοιπα περί highway, "Επαρχιακή οδός Τάδε" και ref συμφωνώ. Δεν έγιναν από μένα αυτά.
Θα προσπαθήσω να φτιάξω ένα script (πρόγραμμα) που να τα διορθώσει όλα μαζί (mass edit).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB