You are not logged in.

#126 2016-02-10 10:32:08

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Валидатор номеров домов

dair wrote:

Ну тогда отсутствие всяких addr:place наиболее точно отражает реальность, потому что точно такая же проблема существует и в реальном мире в населенных пунктах, которые переходят от сплошной нумерации к уличной. Сами номера при этом сохраняются, только дома начинают внезапно приписываться к вновь именованным улицам.

Ага. Осталось только привести базу в точное соответствие с реальностью. А вот дальше - ох, заживём!!
Пока что это - костыль для указания "тут улицы не указана потому, что её действительно в адресе нет".

Желающие поспорить могут сначала полистать мемуары типа этого

Offline

#127 2016-02-10 11:41:24

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Валидатор номеров домов

suslikk wrote:

У нас есть люди живущие вот по такому адресу: Воронежская область, Рамонский район, с.Ямное, ул. Зеленая, д. А9

Главное не перепутать написание дома 15В с написанием дома В7, а так - нормальные адреса. Требования начинать номер дома с цифры в общем случае нет.

dair wrote:

Ну тогда отсутствие всяких addr:place наиболее точно отражает реальность, потому что точно такая же проблема существует и в реальном мире в населенных пунктах, которые переходят от сплошной нумерации к уличной. Сами номера при этом сохраняются, только дома начинают внезапно приписываться к вновь именованным улицам.

Ну, оно отражает реальность тех населённых пунктов которые переходят к уличной нумерации. А реальность населённых пунктов, которые остаются на сплошной оно не отражает. В чём и заключается проблема: если сплошняком "снести"/"запретить" addr:place, то населённый пункт целенаправленно придерживающийся сплошной нумерации и населённый пункт переходящий к поуличной нумерации будет выглядеть одинаково.

Offline

#128 2016-02-10 12:08:45

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

Scondo wrote:

Ну, оно отражает реальность тех населённых пунктов которые переходят к уличной нумерации. А реальность населённых пунктов, которые остаются на сплошной оно не отражает.

Так в таких населенных пунктах обычно и нет именованных улиц, кроме отдельных исключений типа Зеленограда.

Offline

#129 2016-02-10 12:18:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: Валидатор номеров домов

>>Требования начинать номер дома с цифры в общем случае нет.
Ну вообще подразумевается, что добавляем мы справа, а не впихиваем куда захотим:
>>61. В структуре адресации для нумерации объектов адресации используется целое и (или) дробное числительное с добавлением буквенного индекса (при необходимости).

Offline

#130 2016-02-10 16:22:29

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Валидатор номеров домов

dair wrote:

Так в таких населенных пунктах обычно и нет именованных улиц, кроме отдельных исключений типа Зеленограда.

Да нет, Зеленоград скорее правило, чем исключение. Как правило власти немножко пофиг на перенумерацию и населённые пункты эволюционируют по формату:
* без улиц, адресация по территории.
* пара улиц, адресация по территории.
* некоторое количество улиц улиц, новые адреса идут по улицам, старые остаются по территории.
* улиц становится много, адресацию по территории упраздняют чтобы не путаться.

freeExec wrote:

Ну вообще подразумевается, что добавляем мы справа, а не впихиваем куда захотим:
>>61. В структуре адресации для нумерации объектов адресации используется целое и (или) дробное числительное с добавлением буквенного индекса (при необходимости).

А куда именно добавлять этот индекс - не написано. такой прикол. То есть как правило, разумеется, добавляют справа. Но никакого гарантированного требования не добавлять слева- нет.

Я про 15В и В7 не просто так написал. Это натурально такие адреса на упомянутой улице.

Offline

#131 2016-02-10 17:15:40

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

Scondo, если для вас не очевидно, для чего сохранять теги addr:*=* для официальных адресов и не держать в них всякую хрень дополнительно к ним, я вам объясню.
Поскольку мы не знаем всех возможных способов, какими база OSM может быть использована, мы должны сохранять возможность извлекать из нее, в том числе, официальный адрес, отдельно от прочих обозначений. И для решения этой задачи лучше всего подходит принцип "addr:*=* - для официальных адресов". Точно также, как для всяких прозвищ зданий у нас есть отдельный alt_name, чтобы отличать их от официального названия. Так что, несмотря на то, что кто-то из англоязычного сообщества считает, что такой "помойкой" для данных может быть addr:housename, это противоречит логике использования данных. Плюс, хранение всех этих номеров временных павильонов полностью соответствует назначению ref, так что мне не ясно, о чем тут вообще спор, когда есть теги с достаточно четким назначением, а кому-то это по странной причине (которая ближе к обозначению под навигатор и т.п.) не нравится.

Last edited by BushmanK (2016-02-10 17:24:13)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#132 2016-02-11 19:23:47

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

Ну хоть тройное указание одного и того же (вроде http://www.openstreetmap.org/way/169852189) можно признать избыточным?

Last edited by dair (2016-02-11 19:24:06)

Offline

#133 2016-02-11 20:48:06

RiG's
Member
Registered: 2015-08-03
Posts: 101

Re: Валидатор номеров домов

Из пожеланий, было бы интересно посмотреть на общее кол-во адресов, а не только ошибочных, так, чисто для статистики.

Offline

#134 2016-02-12 07:40:52

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Валидатор номеров домов

BushmanK wrote:

Плюс, хранение всех этих номеров временных павильонов полностью соответствует назначению ref, так что мне не ясно, о чем тут вообще спор, когда есть теги с достаточно четким назначением, а кому-то это по странной причине (которая ближе к обозначению под навигатор и т.п.) не нравится.

А я, собственно говоря, и не спорю, что нумерацию павильонов на территории следует делать при помощи ref.

Я обращаю внимание, что это не единственный случай "субадресации" и что для "субадресации" в общем случае надо бы придумать что-то более укладывающееся в понятие адреса, которое не так бы смешивалось с теми же номерами подъездов.


"addr:*=* - для официальных адресов" к сожалению не применим в ОСМ, поскольку непроверяем на местности.
Exempli gratia:
1)СНТ пронумеровало участки (и дома стоящие на них), но никуда эту информацию не сообщало;
2)Состбвенники развесили номера участков на домах/воротах - адрес "неофициальный"?
3)СНТ подало документы в Росреестр, адреса стали "официальными", появились во всех государственных базах.
"на земле" пункт 3 от пункта 2 не отличается ничем. Если п.2 тегировать ref, а п.3 тегировать housenumber только на основании государственных баз - то что мешает конвертеру самому в эти базы слазить?

dair wrote:

Ну хоть тройное указание одного и того же (вроде http://www.openstreetmap.org/way/169852189) можно признать избыточным?

Да, разумеется. addr:street с указанием территории - это совсем старый костыль, до того как договорились использовать addr:place. Соответственно те конвертеры, под которые заводилось дублирование addr:place и addr:street уже давно должны были быть переписаны.

Offline

#135 2016-02-12 07:48:42

Kazykan
Member
From: Ставрополь
Registered: 2013-03-19
Posts: 107

Re: Валидатор номеров домов

Статистику по кол-ву адресов можно посмотреть здесь, но он давно уже не обновляется((

Last edited by Kazykan (2016-02-12 07:49:22)

Offline

#136 2016-02-12 08:28:27

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

Scondo wrote:

"addr:*=* - для официальных адресов" к сожалению не применим в ОСМ, поскольку непроверяем на местности.
Exempli gratia:
1)СНТ пронумеровало участки (и дома стоящие на них), но никуда эту информацию не сообщало;
2)Состбвенники развесили номера участков на домах/воротах - адрес "неофициальный"?
3)СНТ подало документы в Росреестр, адреса стали "официальными", появились во всех государственных базах.

Ну раз значительное число людей все-таки чувствует это различие, причем именно на местности, то, думаю, оно может быть сформулировано и явно, хотя и не сходу. Думаю, дело в характере и оформлении надписи. На строениях может быть написано много разных чисел, на тех же трансформаторных подстанциях часто написано просто число, без всяких префиксов типа "ТП-", но его тем не менее обычно не пытаются занести в addr:housenumber. Могут быть и другие числа на домах. То, что мы считаем адресной табличкой, должно иметь более-менее унифицированный вид на существенной территории, включающей значительное число строений и земельных участков. В отдельных случаях неунифицированной надписи она должна соответствовать нашим ожиданиям о номере дома, полученных путем интерполяции-экстраполяции унифицированных табличек соседних домов.

Кстати, с садоводствами все еще усложняется тем, что там могут сосуществовать системы "сквозная по участкам" и "по улицам", при этом на доме будет сразу два номера. То, что при отсутствии иной нумерации номера участков мы считаем за addr:housenumber, вдобавок ставя его на дом, это все-таки исключение, не самое удачное, но в ряде случаев допустимое, если не создает противоречий.

Если брать территории предприятий или складских комплексов, то там почти всегда имеется две нумерации — общая (глобальная) (с номерами строений или литерами) и локальная (с номерами корпусов и складов). Нет гарантии, что для каждого строения нам удастся обнаружить оба значения, но то, что они есть (даже если мы их в данный момент и не знаем) и побуждает их разнести, помещая первое в addr:*, а второе — в ref.

Last edited by dair (2016-02-12 08:31:10)

Offline

#137 2016-02-12 09:49:23

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Валидатор номеров домов

Ещё в СНТ или КП бывает такая задница, как номера участков и номера домов, которые отличаются))))

Last edited by j-wills (2016-02-12 09:50:15)

Offline

#138 2016-03-06 19:10:34

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Небольшое обновление валидатора:

Добавил валидацию дублирования тега amenity=school, т.е. когда тег висит и на территории и на здании.

Добавил отображение ошибок на карте.

Теперь в списках ошибки сортируются по времени последнего редактирования (кроме списка названий без тегов).

Offline

#139 2016-03-07 08:28:46

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Валидатор номеров домов

zetx16 wrote:

Добавил валидацию дублирования тега amenity=school, т.е. когда тег висит и на территории и на здании.

Можно было сразу же и детсады добавить. У них со школами схожие проблемы

Last edited by j-wills (2016-03-07 08:28:59)

Offline

#140 2016-03-29 05:04:30

Alexandr Ivanov
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-08-29
Posts: 192

Re: Валидатор номеров домов

В колонке дублирование школ обе ссылки ведут на карту

Offline

#141 2016-03-29 06:01:29

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Alexandr Ivanov wrote:

В колонке дублирование школ обе ссылки ведут на карту

Так и задумано. Списком выводить дубли особого смысла не вижу.

Offline

#142 2016-04-02 08:37:48

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Валидатор номеров домов

А была мысль проинспектировать building=* вообще без адреса?

Offline

#143 2016-04-02 09:02:09

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Думаю таких будет очень много. У ITO Map есть такой рендер http://product.itoworld.com/map/9

Offline

#144 2016-04-02 19:47:10

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 456

Re: Валидатор номеров домов

очепятки:
"Неверно обозначен корпус, надо: 1а к2"
но: После номера дложна быть заглавная буква: 1А (+дложна)

Offline

#145 2016-06-28 17:41:58

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Небольшое обновление.

1) Добавил проверку тега opening_date, на предмет того наступила указанная дата или нет.
2) Возможность скачать валидатор и проверять интересующие регионы локально, на случай если перестану проверять сам. http://m-tt.ru/hnumb/download

Offline

#146 2016-07-20 12:11:43

RiG's
Member
Registered: 2015-08-03
Posts: 101

Re: Валидатор номеров домов

Может быть имеет смысл переделать валидатор на проверку тегов по новой схеме? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … tion_table
А то когда, например, музыкальную школу требуется отмечать тегами amenity = training  training = music, то возникает много сомнений

Offline

#147 2016-07-20 12:55:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Offline

#148 2016-07-20 15:55:36

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

wowik wrote:

Так пропозал не утвержден.

wowik, впрочем, как и training.

RiG's wrote:

Может быть имеет смысл переделать валидатор на проверку тегов по новой схеме?

Подожду пока схема более менее приживется. А пока можно музыкальные и художественные школы отделять от обычных школ.

Offline

#149 2016-07-20 21:12:37

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 456

Re: Валидатор номеров домов

У нас в ошибки попали такие номера квартир:
1-93/2   
125-154/1   
155-184/1   
я понимаю, что нестандартные, но так на табличках у подъездов (что внутри не проверял)
так то пускай висят ошибки, только бы кто-нибудь править не стал под валидатор
http://m-tt.ru/hnumb/RU-ARK.flats.html

Offline

#150 2016-07-20 21:21:56

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 456

Re: Валидатор номеров домов

Ещё вопрос про флигели, обозначения встречаются на адресных аншлагах, валидатор помечает как ошибочные. Может быть добавить в исключения или наоборот в валидные?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB