Anfängerfragen

kreuzschnabel · 2016-01-13 21:17:50

geri-oc wrote:

Und wenn du bei OSM mehr machen möchtest - Editor: JOSM - ca. eine Woche Einarbeitung, aber wesentlich umfangreicher / komfortabler

+1 – aber da er mein Tutorial gelesen hat, ist er eh schon fast dabei.

--ks

Basstoelpel · 2016-01-14 10:34:24

Blimp wrote:

Ok, rein technisch beginnt und endet eine Brücke an den Widerlagern. Diese Stelle in Luftbildern zentimetergenau zu treffen stelle ich mir jetzt gerade ziemlich schwierig vor.

Meistens kann man die Dehnungsfuge auf den Luftbildern sehen.

Baßtölpel

chris66 · 2016-01-14 10:35:37

Und auf ALKIS sind Brücken auch lagegenau verzeichnet.

Blimp · 2016-01-14 11:46:45

Hallo zusammen!

So, ich habe mich mal von dem ersten Eindruck nach der Installation von JOSM erschlagen lassen und mal den ersten Gehversuch damit gemacht ein bisher nicht vorhandenes Haus einzuzeichnen und das was ich vorher im Browser gemacht habe noch mal in JOSM anzusehen. Da habe ich ja echt noch eine Menge zu lernen. Echte Anfangshürde ist ja noch, dass die Schlüssel und Werte alle englisch sind.

Was mir erstmal noch Verständnisprobleme bereitet sind Relationen im Sinne von Abmessungen und Verbindungen. Das konnte ich auch dem Tutorial nicht entnehmen.

Hier: http://www.openstreetmap.org/way/391251037 habe ich die Treppen parallel zum Widerlager geändert, so wie sie wirklich laufen.
Damit diese aber eine Verbindung haben, setzte ich den Fußweg. Aber ist das so richtig? Die Straße ist ja breiter als die Einzeichnung in der Karte, so lang wie nötig um eine Verbindung her zu stellen ist der Fußweg ja tatsächlich nicht.

Versuche ich ALKIS in JOSM als Hintergrund zu laden, gibt's ne Fehlermeldung, dass die Ebene die neue Projektion nicht unterstützt.

Auf diesen Weg http://www.openstreetmap.org/way/30138487 gehört ein Schlagbaum (barrier=lift_gate ?), und auf diesen http://www.openstreetmap.org/way/30138482 so eine Barriere die man aufschieben kann (barrier=gate ?). Habe mal probiert mit JOSM da Barrieren einzutragen und finde einfach die Funktion / Vorgehensweise nicht. Zeichne ich einen kurzen Pfad mit gemeinsamem Node über den Weg und gehe über die Vorlagen-Icons, gibt's ne Fehlermeldung Objekt nicht geeignet.

Sind zwei Stellen die im praktisch Alltag nur mit Klettern über Autos zu passieren sind. Mit dem Fahrrad sowieso nicht.

Ich fürchte es braucht noch ne Menge Hilfe, bis ich da klar komme...

wambacher · 2016-01-14 12:09:32

Blimp wrote:

Hallo zusammen!
So, ich habe mich mal von dem ersten Eindruck nach der Installation von JOSM erschlagen lassen und mal den ersten Gehversuch damit gemacht ein bisher nicht vorhandenes Haus einzuzeichnen und das was ich vorher im Browser gemacht habe noch mal in JOSM anzusehen. Da habe ich ja echt noch eine Menge zu lernen. Echte Anfangshürde ist ja noch, dass die Schlüssel und Werte alle englisch sind.

das gibt sich. Und wenn du das Tagging über "Vorlagen" machst, ist alles wieder deutsch.
Wichtig: Tags werde hier deutsch angezeigt aber englisch abgespeichert - und das ist richtig so.

Was mir erstmal noch Verständnisprobleme bereitet sind Relationen im Sinne von Abmessungen und Verbindungen. Das konnte ich auch dem Tutorial nicht entnehmen.

gleich am Anfang Relationen? Nicht zu empfehlen. Und wenn, dann unbedingt den Relationen-Editor verwenden.

Versuche ich ALKIS in JOSM als Hintergrund zu laden, gibt's ne Fehlermeldung, dass die Ebene die neue Projektion nicht unterstützt.

Ist nur ne Warnung, die ich auch immer ignoriere. das funzt schon.

Zeichne ich einen kurzen Pfad mit gemeinsamem Node über den Weg und gehe über die Vorlagen-Icons, gibt's ne Fehlermeldung Objekt nicht geeignet.

Das kommt, wenn du z.B. "Wege-Tags" an Knoten oder Knoten-Tags an Ways kleben willst.

Gruss
walter

edit: Missverständnis wegen "Relationen".

Last edited by wambacher (2016-01-14 12:39:19)

kreuzschnabel · 2016-01-14 12:12:58

Blimp wrote:

So, ich habe mich mal von dem ersten Eindruck nach der Installation von JOSM erschlagen lassen und mal den ersten Gehversuch damit gemacht ein bisher nicht vorhandenes Haus einzuzeichnen und das was ich vorher im Browser gemacht habe noch mal in JOSM anzusehen. Da habe ich ja echt noch eine Menge zu lernen. Echte Anfangshürde ist ja noch, dass die Schlüssel und Werte alle englisch sind.

1. sieh dir mal das Menü „Vorlagen“ in JOSM durch. Da ist alles deutsch.

2. Der Lernaufwand für die englischen Tags zahlt sich schnell aus. Was Einfaches habe ich „zu Fuß“ viel schneller getaggt als wenn ich erst eine Vorlage dafür aufrufe.

3. Du kannst dir in JOSM eigene Vorlagen anlegen für deine häufigsten Mappungen, die du dann übers Menü, über die Werkzeugleiste oder per Tastendruck aufrufen kannst.

Was mir erstmal noch Verständnisprobleme bereitet sind Relationen im Sinne von Abmessungen und Verbindungen. Das konnte ich auch dem Tutorial nicht entnehmen.

Das sind keine Relationen im Sinne des OSM-Vokabulars.

Hier: http://www.openstreetmap.org/way/391251037 habe ich die Treppen parallel zum Widerlager geändert, so wie sie wirklich laufen.
Damit diese aber eine Verbindung haben, setzte ich den Fußweg. Aber ist das so richtig? Die Straße ist ja breiter als die Einzeichnung in der Karte, so lang wie nötig um eine Verbindung her zu stellen ist der Fußweg ja tatsächlich nicht.

Ja, hätte ich auch so gemacht. Da wir Straßen nur als Linien erfassen, also mit Breite Null, müssen wir da etwas abstrahieren.

Auf diesen Weg http://www.openstreetmap.org/way/30138487 gehört ein Schlagbaum (barrier=lift_gate ?), und auf diesen http://www.openstreetmap.org/way/30138482 so eine Barriere die man aufschieben kann (barrier=gate ?). Habe mal probiert mit JOSM da Barrieren einzutragen und finde einfach die Funktion / Vorgehensweise nicht. Zeichne ich einen kurzen Pfad mit gemeinsamem Node über den Weg und gehe über die Vorlagen-Icons, gibt's ne Fehlermeldung Objekt nicht geeignet.

Ist einfacher: Nur einen Node auf den Way setzen und den entsprechend taggen (von Hand oder per Vorlage). lift_gate für Schlagbaum/Schranke ist richtig. Das mit dem kurzen Pfad hatte ich für die Mauern gedacht, die ja (nahm ich an) eine gewisse Breite auch über den Weg hinaus haben. Wenn sie wirklich nur den Weg dichtmachen, sollten es auch nur Nodes sein.

Ich fürchte es braucht noch ne Menge Hilfe, bis ich da klar komme...

So lerneifrig, wie du dich gerade anstellst, geht das viel schneller, als du glaubst :-)

--ks

Blimp · 2016-01-14 12:39:40

kreuzschnabel wrote:

Blimp wrote:
Auf diesen Weg http://www.openstreetmap.org/way/30138487 gehört ein Schlagbaum (barrier=lift_gate ?), und auf diesen http://www.openstreetmap.org/way/30138482 so eine Barriere die man aufschieben kann (barrier=gate ?). Habe mal probiert mit JOSM da Barrieren einzutragen und finde einfach die Funktion / Vorgehensweise nicht. Zeichne ich einen kurzen Pfad mit gemeinsamem Node über den Weg und gehe über die Vorlagen-Icons, gibt's ne Fehlermeldung Objekt nicht geeignet.
Ist einfacher: Nur einen Node auf den Way setzen und den entsprechend taggen (von Hand oder per Vorlage). lift_gate für Schlagbaum/Schranke ist richtig. Das mit dem kurzen Pfad hatte ich für die Mauern gedacht, die ja (nahm ich an) eine gewisse Breite auch über den Weg hinaus haben. Wenn sie wirklich nur den Weg dichtmachen, sollten es auch nur Nodes sein.

Ok, gerade mal trocken ohne Upload probiert. Geht wohl so, aber wenn ich den Mode demarkiere finde ich den nie wieder...?!? Habt ihr da was an den Darstellungsoptionen im Editor eingestellt, damit man so einen einzelnen Node (war doch Path-Tool mit Doppelklick?) dann auch sehen kann?

Ich fürchte es braucht noch ne Menge Hilfe, bis ich da klar komme...
So lerneifrig, wie du dich gerade anstellst, geht das viel schneller, als du glaubst :-)
--ks

Mir fällt das gerade recht schwer mich da so rein zu denken, das ist eine vollkommen neue (komplizierte) Welt und die Gedächtnisleistung wird im Alter nicht besser :-D Aber wenn jeder sofort wieder das Handtuch werfen würde, gäbe es keine Community...

kreuzschnabel · 2016-01-14 13:02:29

Hm. Ich setze den Node (entweder im A-Modus mit zwei Klicks auf den Way, oder im S-Modus per Dran-Ziehen), dann ist er schon selektiert, ddrücke Alt-A (Tags hinzufügen), tippe barrier und lift_gate ein, fertig. Danach brauch ich den Node doch nicht mehr.

Wenn du ganz exakt noden willst, kannst du auch einen Hilfs-Way mit zwei Punkten quer drüber zeichnen, der den Way exakt an der beabsichtigten Stelle erstmal ohne shared node kreuzt, dann selektierst du beide Ways (Shift-Taste halten), drückst Shift-I (das setzt shared nodes auf die Kreuzungspunkte der selektierten Ways - I wie intersection) und löschst danach den Hilfsway wieder.

Hatte bislang aber auch noch keine Proleme, einen Node nach dem Setzen wiederzufinden. Spiel mal in JOSMs Anzeige-Optionen rum, vielleicht findest du da eine, die dir eher zusagt.

--ks

wambacher · 2016-01-14 13:20:04

Was du unbedingt installieren solltest ist der Plugin "utilsplugin2". Da sind haufenweise tolle Funktionen drin.

Gruss
walter

geri-oc · 2016-01-14 14:11:17

(Vorsicht - OSM kann auch süchtig machen)

Vorschlag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Guide -

- Wenn du z.B. die Vorlage path öfter brauchst - in der Vorlage "path" die Pin-Nadel klicken, wird dann obenr in der Werkzeugleiste festgepinnt.

- Beim Kick auf "Vorlagen" kannst du auch nach Vorlagen suchen.

Blimp · 2016-01-14 14:12:47

wambacher wrote:

Was du unbedingt installieren solltest ist der Plugin "utilsplugin2". Da sind haufenweise tolle Funktionen drin.

Danke für den Hinweis Walter, habe die Plugin-Empfehlungen aus Volkers Tutorial gleich mitinstalliert. Muss ich mich noch durcharbeiten was die alles so können und machen.

Das Hinzufügen Barrieren hat ja dann noch geklappt, direkt noch welche im Dorf hinzugefügt und kleinere Verlaufskorrekturen gemacht vom Fußweg. Alles was man anfasst wirft ja direkt neue Fragen auf, ich glaube ich brauche einen vierten Monitor nur für's Wiki :-D
Gehören mit Grünstreifen abgetrennte Fußwege die an der selben Straße zum Teil dann auch nur einfache Gehwege sind irgendwie der Straße als zugehörig ausgewiesen? Gehören Fußwege aus "durchstochenen" Sackgassen an die Straße in die sie münden oder vermutlich eher an deren Gehwege angeknüpft?

geri-oc · 2016-01-14 14:18:01

Günstig ist eine Beispiel zu verlinken (durchstochene Sackgasse?)

In der näheren Umgebung sehen wie es gemacht wird - Fußwege, Radwege, ... (ich bin für Detailierung).

Und wenn die highway=service, service=driveway als Grundstückszufahrt (durchstochene Sackgass?) über den Fußweg bis zur Straße führt, lässt es sich auch gut routen.

Basstoelpel · 2016-01-14 15:46:20

geri-oc wrote:

(Vorsicht - OSM kann auch süchtig machen)

Vermutlich schon zu spät für ihn ...

chris66 · 2016-01-14 15:55:05

Du meinst, er ist bereits süchtig?

Zu den Fusswegfragen: Baulich von der Strasse getrennte Fusswege duerfen in Osm separat eingetragen werden.

Blimp · 2016-01-14 16:33:21

Basstoelpel wrote:

geri-oc wrote:
(Vorsicht - OSM kann auch süchtig machen)
Vermutlich schon zu spät für ihn ...

Ich fürchte auch...

Versuche an diesem Beispiel zu lernen: http://osm.org/go/0GMb6~A5Y?m=

Harald Hartmann · 2016-01-14 16:38:45

OT (OffTopic lieber Blimp): Darf man folgendes Zitat so verstehen, dass du eigene private Luftbilder (gemacht) hast?

Blimp wrote:

... Vom georefenzieren meiner eigenen Luftbilder bin ich sicher noch weit entfernt...

Eigentlich sind die hier im Forum auf sowas heiss wie Pumascheisse, aber das muss wohl überlesen worden sein. Also wenn dem so ist, dass du eigene Luftbilder hast, dann würde ich dir schnellstens raten ein weiteres neues Forumsthema damit anzufangen. Da wird dir sicherlich (auch mit Hinweisen aufs Wiki Aerial Imagery, OpenAerialMap oder das Video von der Fossgis 2015 - Alexander Lehner: Drohnen-Mapping etc.) ziemlich gut geholfen werden können, wie du die am besten selbst georeferenzierst

wambacher · 2016-01-14 17:04:47

Blimp wrote:

Danke für den Hinweis Walter, habe die Plugin-Empfehlungen aus Volkers Tutorial gleich mitinstalliert.

Das Tutorial hab ich nie gelesen - schaffe seit Q2/2010 nur mit Josm

Wünsche dir viel Spass und auch Erfolge bei OSM.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2016-01-14 17:05:11)

Blimp · 2016-01-14 17:41:36

Harald Hartmann wrote:

OT (OffTopic lieber Blimp): Darf man folgendes Zitat so verstehen, dass du eigene private Luftbilder (gemacht) hast?
Blimp wrote:
... Vom georefenzieren meiner eigenen Luftbilder bin ich sicher noch weit entfernt...

Nicht regelmäßig bin ich beruflich auch als Luftbildfotograf im Einsatz.

seichter · 2016-01-14 18:40:29

Blimp wrote:

Harald Hartmann wrote:
OT (OffTopic lieber Blimp): Darf man folgendes Zitat so verstehen, dass du eigene private Luftbilder (gemacht) hast?
Nicht regelmäßig bin ich beruflich auch als Luftbildfotograf im Einsatz.

Zusätzliche Luftbilder sind deswegen so interessant, weil auf ihnen oft Einzelheiten zu sehen sind, die auf den Standardbildern (meist Bing) wegen Bäumen, Abschattungen etc. nicht oder noch nicht (Aufnahmedatum) zu sehen sind.
Wenn es nur ein kleinerer Ausschnitt ist, ist auch die Entzerrung mit z.B. dem PicLayer-Plugin mit wenigen Mausklicks machbar.

Die Recherche vor Ort ist zwar an Qualität nicht zu übertreffen, aber ein Bild enthält leicht eine solche Menge an Daten, wie sie nur in Monaten erlaufen/erfahren werden können.

Blimp · 2016-01-15 00:05:29

seichter wrote:

Zusätzliche Luftbilder sind deswegen so interessant, weil auf ihnen oft Einzelheiten zu sehen sind, die auf den Standardbildern (meist Bing) wegen Bäumen, Abschattungen etc. nicht oder noch nicht (Aufnahmedatum) zu sehen sind.
Wenn es nur ein kleinerer Ausschnitt ist, ist auch die Entzerrung mit z.B. dem PicLayer-Plugin mit wenigen Mausklicks machbar.
Die Recherche vor Ort ist zwar an Qualität nicht zu übertreffen, aber ein Bild enthält leicht eine solche Menge an Daten, wie sie nur in Monaten erlaufen/erfahren werden können.

Als Fotograf stehen mir die Nackenhaare zu Berge, angesichts des Drachens mit dem man sich da anlegt... Ich vermute erstmal, dass so gut wie alle kommerziellen Bilder die ich so aus der Luft erstelle für diese Zwecke schon alleiner daher nichts taugen, weil sie primär die Profanbauten des jeweiligen Kunden ablichten, also kaum Informationen enthalten wie ich sie jetzt selber beim Lernen benötigt habe.

Die andere Seite ist die technische, und mit der habe ich mich was den Gebrauch für Geodatenzwecke angeht zuletzt vor 20 Jahren beschäftigt, der Speicher ist also was das angeht mehrfach überschrieben. Da tauchen ja durchaus erhebliche Problemchen auf, von Auflösung, Aufnahmewinkel über Linsenentzerrung, perspektivische Entzerrung, Geokodierung bis Zuverlässigkeit des GPS Trackes.

Grundsätzlich ist die Neugierde welche Möglichkeiten man da heute hat natürlich da, vor allem da mich irgend so ein Openstreetmap-Virus erwischt hat...

Was ich nicht gefunden habe, nachdem ich mich heute etwas mit meiner direkten Umebung beschäftigt habe, ist eine anfängerverständliche Erläuterung dazu, warum die einen Straßen Informationen zu Abbiegestreifen enthalten und andere nicht und wie man das so genau umsetzt. Alles was ich zu dem Thema gefunden habe las sich so als hätten das alte Hasen für alte Hasen geschrieben...

kreuzschnabel · 2016-01-15 08:05:42

Blimp wrote:

Was ich nicht gefunden habe, nachdem ich mich heute etwas mit meiner direkten Umebung beschäftigt habe, ist eine anfängerverständliche Erläuterung dazu, warum die einen Straßen Informationen zu Abbiegestreifen enthalten und andere nicht und wie man das so genau umsetzt. Alles was ich zu dem Thema gefunden habe las sich so als hätten das alte Hasen für alte Hasen geschrieben...

Schick mal Beispiele solcher Straßen (in OSM draufzoomen und den URL hier posten).

Wenn solche Dinge noch nicht vollständig umgesetzt sind, kann das natürlich einfach daran liegen, daß noch ein engagierter Mapper gebraucht wird, der es macht :-)

Aber was genau meinst du mit „Informationen zu Abbiegestreifen“? Man kann sie als separate Ways mappen – das machen wir nur dann, wenn sie vom Rest baulich getrennt sind, man also auch unter Mißachtung der StVO nicht mehr einfach auf einen anderen Streifen rüberfahren kann, ohne erheblichen Reparaturbedarf am Fahrzeug zu riskieren. Nicht baulich getrennte Abbiegestreifen auf selber Fahrbahn werden mit dem turn:lanes-Key kodiert. Das ist im Wiki ganz nett beschrieben.

--ks

gormo · 2016-01-15 08:47:53

kreuzschnabel wrote:

Aber was genau meinst du mit „Informationen zu Abbiegestreifen“? Man kann sie als separate Ways mappen – das machen wir nur dann, wenn sie vom Rest baulich getrennt sind, man also auch unter Mißachtung der StVO nicht mehr einfach auf einen anderen Streifen rüberfahren kann, ohne erheblichen Reparaturbedarf am Fahrzeug zu riskieren. Nicht baulich getrennte Abbiegestreifen auf selber Fahrbahn werden mit dem turn:lanes-Key kodiert. Das ist im Wiki ganz nett beschrieben.

Ich sehe mich auch als nicht ganz unbedarften Mapper, und ich hab beschlossen bestimmte Dinge in OSM zu ignorieren. Dazu gehören turn:lanes und ÖP(N)V. Da versuch ich noch nichtmal, mich rein zu denken.

Blimp wrote:

Die andere Seite ist die technische, und mit der habe ich mich was den Gebrauch für Geodatenzwecke angeht zuletzt vor 20 Jahren beschäftigt, der Speicher ist also was das angeht mehrfach überschrieben. Da tauchen ja durchaus erhebliche Problemchen auf, von Auflösung, Aufnahmewinkel über Linsenentzerrung, perspektivische Entzerrung, Geokodierung bis Zuverlässigkeit des GPS Trackes.

Die erheblichen Problemchen verschwinden großteils, wenn man sich vor Augen führt, dass unsere Zielgenauigkeit etwa 5 Meter sind. Und auf 5 Meter genau kriegt man sein Luftbild auch ausgerichtet, wenn die Linse etwas verzerrt.

chris66 · 2016-01-15 09:24:56

Blimp wrote:

Erläuterung dazu, warum die einen Straßen Informationen zu Abbiegestreifen enthalten und andere nicht und wie man das so genau umsetzt.

Weil es noch niemand eingetragen hat. Andere wichtigen Infos (Hausnummern, Höchstgeschwindigkeit) sind ebenfalls alles andere als komplett.

Sobald Abbiegepfeile auf der Straße aufgedruckt sind, dürfen sie in OSM eingetragen werden (turn:lanes Attribut).

Last edited by chris66 (2016-01-15 09:25:57)

seichter · 2016-01-15 10:12:53

Blimp wrote:

Als Fotograf stehen mir die Nackenhaare zu Berge, angesichts des Drachens mit dem man sich da anlegt... Ich vermute erstmal, dass so gut wie alle kommerziellen Bilder die ich so aus der Luft erstelle für diese Zwecke schon alleiner daher nichts taugen, weil sie primär die Profanbauten des jeweiligen Kunden ablichten, also kaum Informationen enthalten wie ich sie jetzt selber beim Lernen benötigt habe.

Es war von privaten Luftbildern (nicht regelmäßig) die Rede.
Kommerzielle Aufnahmen mit Rechten anderer sind natürlich nicht verwendbar.

Die andere Seite ist die technische, und mit der habe ich mich was den Gebrauch für Geodatenzwecke angeht zuletzt vor 20 Jahren beschäftigt, der Speicher ist also was das angeht mehrfach überschrieben. Da tauchen ja durchaus erhebliche Problemchen auf, von Auflösung, Aufnahmewinkel über Linsenentzerrung, perspektivische Entzerrung, Geokodierung bis Zuverlässigkeit des GPS Trackes.

Deswegen "kleinerer Ausschnitt" bis höchstens Kilometer, so dass nichtlineare Verzerrungen noch keine Rolle im Rahmen der für OSM nötigen Genauigkeit spielen. Die Georeferenzierung erfolgt anhand von bereits referenzierten Hintergrundbildern wie Bing (hat typisch Genauigkeit von wenigen Metern) oder freigegebenen Karten mit Hilfe von drei gemeinsamen Punkten am Boden, die man auf beiden Bildern bzw. Karte identifizieren kann.
Für professionelle Orthofotos muss man natürlich einen viel höheren Aufwand treiben.

Etwas Ähnliches wurde im Zusammenhang mit Minidrohnen auch schon diskutiert.

Blimp · 2016-01-15 10:17:25

kreuzschnabel wrote:

Schick mal Beispiele solcher Straßen (in OSM draufzoomen und den URL hier posten).
Wenn solche Dinge noch nicht vollständig umgesetzt sind, kann das natürlich einfach daran liegen, daß noch ein engagierter Mapper gebraucht wird, der es macht :-)
--ks

Ja, dass da Attribute existieren habe ich schon heraus gefunden. Etwas unklar ist, wie man das in der Praxis dann im Detail am besten Umsetzt. Etwa mit der Segmentierung, da könnte man ja einfach hingehen und den Pfad aufteilen; bis zum Beginn der Fahrbahnmarkierung, die Abbiegestreifen, den Kreuzungsbereich, nach dem Kreuzungsbereich... Denn das Attribut mit dem Abbiegestreifen wäre ja nur auf das letzte Segment mit den Abbiegestreifen vor der Kreuzung zutreffend, oder? Was ist da best practice?

Mal ein alltägliches Beispiel, wo ich Radschutzstreifen an der Straße und Recyclingcontainer nachgetragen habe.

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#26 2016-01-13 21:17:50

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#27 2016-01-14 10:34:24

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