[closed] Kleine Fragen 2016

FvGordon · 2016-01-01 13:16:32

Wie codieren wir eine bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit?

Hier ist mir an der Ausfahrt des Kreisverkehrs Richtung Autobahn und auch auf einer Vorwegweisertafel vor dem Kreisverkehr ein Verbot für Fahrzeuge, die bauartbedingt nicht schneller als 60 km/h fahren können aufgefallen. Hier dürfen nur Fahrzeuge fahren, die auch auf Autobahnen erlaubt sind.

Zunächst habe ich das als note eingetragen. Wie lässt sich das maschinenlesbar umsetzen?

Franz

Last edited by FvGordon (2017-01-01 16:35:56)

Prince Kassad · 2016-01-01 13:33:23

Wie sieht denn das Schild aus? Ich wüsste nicht, dass es das in Deutschland gibt.

FvGordon · 2016-01-01 13:43:57

Prince Kassad wrote:

Wie sieht denn das Schild aus? Ich wüsste nicht, dass es das in Deutschland gibt.

Ein Verbot-Schild (DE:250) mit Zusatzzeichen, auf dem der Text mit der bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit steht.

Ein Lübecker Mapper kann da sicher ein Bild von machen.

Franz

Prince Kassad · 2016-01-01 14:03:44

An dem Schild wäre ich mal interessiert. Das klingt ja echt skurrill.

Ein amtliches Schild ist es jedenfalls nicht, und nach der Beschreibung dürfte der Fußgänger dort spazieren gehen, da das Zeichen 250 nicht für Fußgänger gilt.

Was ist eigentlich "traffic=heavy" für ein Tag? Das kann doch nur subjektiv sein, jedenfalls nichts, was in irgendeiner Weise objektiv beurteilbar ist.

wambacher · 2016-01-01 17:14:00

Hi, wollte gerade ein Dorf "fertig machen" und hab an den guten alten House Number Tagging Tool gedacht.

Hab es installiert (Josm 6229) und auch aktiviert aber bei Edit steht der nicht? hat wer ne Idee?

Gruss
walter

Erledigt: Der ist nach "Daten" gewandert.

Last edited by wambacher (2016-01-01 17:16:04)

kreuzschnabel · 2016-01-01 18:56:56

Prince Kassad wrote:

Was ist eigentlich "traffic=heavy" für ein Tag? Das kann doch nur subjektiv sein, jedenfalls nichts, was in irgendeiner Weise objektiv beurteilbar ist.

In der Luftfahrt ist „heavy“ eine klar definierte Wirbelschleppenkategorie. Aber irnkwas sagt mir, daß das hier nicht gemeint ist :-)

--ks

slhh · 2016-01-02 00:19:17

FvGordon wrote:

Hier ist mir an der Ausfahrt des Kreisverkehrs Richtung Autobahn und auch auf einer Vorwegweisertafel vor dem Kreisverkehr ein Verbot für Fahrzeuge, die bauartbedingt nicht schneller als 60 km/h fahren können aufgefallen. Hier dürfen nur Fahrzeuge fahren, die auch auf Autobahnen erlaubt sind.

Da der einzige Zweck der Straße die Autobahnauf- und -abfahrt ist, könnte man sie vielleicht gleich als motorway_link taggen, dass die Beschränkung ja sowieso enthält. Zweck des Schildes ist ja wohl auch nur, auf die Einschränkung der Autobahn hinzuweisen, da man vorher vermutlich nicht mehr wenden kann. Wenn die ganze Schildkombination rechtlich keine Wirkung haben sollte, wäre dass wohl auch egal. Ob Fussgänger eingeschlossen sind, ist auch egal, da diese ja am Autobahnschild umkehren können und vermutlich ohnehin nicht dorthin wollen.

Interessant wäre die rechtliche Situation, wenn nur das Zusatzzeichen rechtlich als nicht vorhanden gelten sollte, denn dann dürfen ja nur noch Fussgänger durch.

Last edited by slhh (2016-01-02 00:22:12)

Prince Kassad · 2016-01-02 00:24:57

slhh wrote:

Interessant wäre die rechtliche Situation, wenn nur das Zusatzzeichen rechtlich als nicht vorhanden gelten sollte, denn dann dürfen ja nur noch Fussgänger durch.

Ist das so? Haben Verkehrsschilder eine Salvatorische Klausel? Meines Erachtens ist es so, dass ein ungültiges Zusatzschild die gesamte Schilderkombination ungültig macht.

FvGordon · 2016-01-02 00:44:01

Vermutlich ist die Straße zwischen Kreisverkehr und Ampel nicht als Autobahn(-Auffahrt) gewidmet, sonst gäbe es bereits an der Ausfahrt des Kreisverkehrs das Autobahn-Schild DE:330.1.

Franz

GeorgFausB · 2016-01-02 01:04:38

Moin,

FvGordon wrote:

Wie codieren wir eine bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit?
Hier ist mir an der Ausfahrt des Kreisverkehrs Richtung Autobahn und auch auf einer Vorwegweisertafel vor dem Kreisverkehr ein Verbot für Fahrzeuge, die bauartbedingt nicht schneller als 60 km/h fahren können aufgefallen. Hier dürfen nur Fahrzeuge fahren, die auch auf Autobahnen erlaubt sind.
Zunächst habe ich das als note eingetragen. Wie lässt sich das maschinenlesbar umsetzen?

maschinenlesbar könnte man das über ein highway=motorway_link umsetzen - faktisch ist es ja nichts anderes.

Prince Kassad wrote:

An dem Schild wäre ich mal interessiert. Das klingt ja echt skurrill.
Ein amtliches Schild ist es jedenfalls nicht, und nach der Beschreibung dürfte der Fußgänger dort spazieren gehen, da das Zeichen 250 nicht für Fußgänger gilt.

Aber da dieser Bereich wegen der Ampel nicht bereits als Autobahn(anschluss) beschildert werden kann, muss man sich halt "von Amts wegen" bei dieser Sonder(bau)lösung mit einer Sonderbeschilderung aus der Patsche helfen.

VwV-StVO wrote:

Zu den §§ 39 bis 43 Allgemeines über Verkehrszeichen und Verkehrseinrichtungen
III. Allgemeines über Verkehrszeichen
16. Zusatzzeichen im Besonderen
a) Sie sollten, wenn irgend möglich, nicht beschriftet sein, sondern nur Sinnbilder zeigen. Wie Zusatzzeichen auszugestalten sind, die in der StVO oder in dieser Vorschrift nicht erwähnt, aber häufig notwendig sind, gibt das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur nach Anhörung der zuständigen obersten Landesbehörden im amtlichen Katalog der Verkehrszeichen (VzKat) im Verkehrsblatt bekannt. Abweichungen von dem in diesem Verzeichnis aufgeführten Zusatzzeichen sind nicht zulässig; andere Zusatzzeichen bedürfen der Zustimmung der zuständigen obersten Landesbehörde oder der von ihr bestimmten Stelle.

Fußgänger müssen auch gar nicht ausgeschlossen werden - die haben einen erheblich kleineren Wendekreis.

Aber muss das denn unbedingt als Tag erfasst werden?
Ein Router wird das Stück für Fahrzeuge, die Autobahnen meiden (müssen), eh nicht in Betracht ziehen.

Gruß
Georg

rumpelsocke · 2016-01-03 18:00:05

"Kleine Fragen", dann lege ich meine Frage hier rein und mache kein neues Thema auf...:

Muß die Angabe zur OSM Lizenz dauerhaft sichtbar sein?

Auf der Seite http://www.mobil-potsdam.de/de/verkehrs … kehrslage/ ist die Lizenzangabe nur beim Laden der Seite sichtbar und verschwindet, sobald die Kartensteuerelemente geladen sind.

PS. Vorsicht beim Betrachten der Karte, die könnte auch in der Rubrik "Kurioses" gepostet werden

chris66 · 2016-01-03 18:06:24

OSM Lizenz wrote:

For a browsable electronic map, the credit should appear in the corner of the map.

Ob das nun erfüllt ist oder nicht, wenn der (c) Hinweis nur kurz aufblitzt ist Ansichtssache. Ich denke, die haben das auch nicht absichtlich so gemacht, sondern mangels guter Programmierkenntnisse.

Last edited by chris66 (2016-01-03 18:06:57)

Chrysopras · 2016-01-04 12:21:53

Hallo zusammen, eine kurze und dumme, aber nötige Frage: Wie tagge ich am besten eine Firma, die sich ganz allgemein "Bauunternehmen" nennt? Irgendwie finde ich im Wiki gerade nichts ... Vielen Dank im Voraus für gute Vorschläge!

streckenkundler · 2016-01-04 12:27:01

Chrysopras wrote:

Hallo zusammen, eine kurze und dumme, aber nötige Frage: Wie tagge ich am besten eine Firma, die sich ganz allgemein "Bauunternehmen" nennt? Irgendwie finde ich im Wiki gerade nichts ... Vielen Dank im Voraus für gute Vorschläge!

Ich glaube, daß ist keine dumme Frage... ich hab da auch schon mal nach gefragt, aber keine Antwort bekommen, das scheint bisher etwas untergegangen zu sein.

Sven...

dooley · 2016-01-04 12:51:34

Kleine Frage zu Adressschema: Ein Dorf gehört zu einer Stadt (als Stadtteil). Beispiel: Wart oder Berneck. Hier sind so ziemlich alle Adressen mit dem Dorfnamen als addr:city versehen. Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/23963 … 2&layers=N oder https://www.openstreetmap.org/way/88520 … 3&layers=N. Müsste hier nicht des Stadtname in addr:city eingetragen werden und der Dorfname als addr:suburb?

Last edited by dooley (2016-01-04 12:55:27)

wambacher · 2016-01-04 12:58:54

dooley wrote:

Müsste hier nicht des Stadtname in addr:city eingetragen werden und der Dorfname als addr:suburb?

Naja, von "müssen" sollte man in OSM nicht sprechen - aber genau so mach ich es

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2016-01-04 12:59:07)

Thomas8122 · 2016-01-04 13:03:49

dooley wrote:

Kleine Frage zu Adressschema: Ein Dorf gehört zu einer Stadt (als Stadtteil). Beispiel: Wart oder Berneck. Hier sind so ziemlich alle Adressen mit dem Dorfnamen als addr:city versehen. Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/23963 … 2&layers=N oder https://www.openstreetmap.org/way/88520 … 3&layers=N. Müsste hier nicht des Stadtname in addr:city eingetragen werden und der Dorfname als addr:suburb?

Kurze Antwort: ja. Lange Version: dein zweites Beispiel hat die Adresse schon seit 5 Jahren und damals™ wurde das mit suburb noch nicht so propagiert. Dein erstes Beispiel ist erst zwei Jahre alt und vielleicht weiß Seichter einfach nicht, dass das Dorf zu Altensteig gehört.

Gruß Thomas

R0bst3r · 2016-01-04 13:49:19

streckenkundler wrote:

Chrysopras wrote:
Hallo zusammen, eine kurze und dumme, aber nötige Frage: Wie tagge ich am besten eine Firma, die sich ganz allgemein "Bauunternehmen" nennt? Irgendwie finde ich im Wiki gerade nichts ... Vielen Dank im Voraus für gute Vorschläge!
Ich glaube, daß ist keine dumme Frage... ich hab da auch schon mal nach gefragt, aber keine Antwort bekommen, das scheint bisher etwas untergegangen zu sein.
Sven...

2015 hatte Kreuzschnabel craft=builder vorgeschlagen. Fand ich damals ganz passend. Siehe
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 57#p559457

seichter · 2016-01-04 14:11:38

Thomas8122 wrote:

dooley wrote:
Kleine Frage zu Adressschema: Ein Dorf gehört zu einer Stadt (als Stadtteil). Müsste hier nicht des Stadtname in addr:city eingetragen werden und der Dorfname als addr:suburb?
Kurze Antwort: ja. Lange Version: dein zweites Beispiel hat die Adresse schon seit 5 Jahren und damals™ wurde das mit suburb noch nicht so propagiert. Dein erstes Beispiel ist erst zwei Jahre alt und vielleicht weiß Seichter einfach nicht, dass das Dorf zu Altensteig gehört.

Ich verwende sonst auch das addr:city/suburb-Schema.
Habe in Berneck nur ein paar Häuser ergänzt, an denen ich während eines Ausfluges vorbeikam und nicht mal die PLZ nachgesehen.

Zur Buße nehme ich mir den Rest des Ortes vor - da fehlen noch etliche Häuser.

Chrysopras · 2016-01-04 14:22:19

R0bst3r wrote:

Chrysopras wrote:
Wie tagge ich am besten eine Firma, die sich ganz allgemein "Bauunternehmen" nennt? Irgendwie finde ich im Wiki gerade nichts ... Vielen Dank im Voraus für gute Vorschläge!
2015 hatte Kreuzschnabel craft=builder vorgeschlagen. Fand ich damals ganz passend. Siehe
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 57#p559457

Herzlichen Dank für den Tip -- ja, das scheint doch ganz brauchbar zu sein. Wird inzwischen immerhin 136-mal verwendet.*

* Laut taginfo: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/craft=builder

Last edited by Chrysopras (2016-01-04 14:23:08)

dooley · 2016-01-04 14:24:21

@all: Danke für die Rückmeldungen.

seichter wrote:

Zur Buße nehme ich mir den Rest des Ortes vor - da fehlen noch etliche Häuser.

Ich wollte natürlich mit den Beispielen niemand "an den Pranger stellen". Ich werde mir Wart demnächst vornehmen, da ist auch noch einiges zu tun.

Yokr · 2016-01-05 01:10:54

Zur Absicherung: das Schild Einseitig (rechts) verengte Fahrbahn (120-10) kombiniert mit dem Schild Zulässige Höchstgeschwindigkeit (274), in diesem Falle mit der Zahl 30, bedeutet, dass ab dem Schild und bis die einseitig verengte Fahrbahn die Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h gilt. Das Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit muss dann nicht nochmal mit einem extra Schild ausgewiesen sein, richtig?

Also maxspeed=30 ab dem Schild und bis die verengte Fahrbahn zu Ende ist?

Zusatzfrage: gibt es extra Erfassungsarten, die berücksichtigen ob die Fahrbahn rechts oder links verengt ist und über lanes=1 hinausgehen?

Yokr · 2016-01-05 01:18:05

Andere Frage: eine Straße ist, weit vor dem eigentlichen Hindernis, mit einem maxheight-Schild ((Verbot für Fahrzeuge über der angegebenen) tatsächlichen Höhe (einschließlich Ladung)) (Zeichen 265) ausgestattet. Das Hindernis selbst ist ebenfalls nochmal entsprechend ausgeschildert.

Darf man nun diese Straße befahren, auch wenn man die angegebene Höhe überschreitet? Falls nicht, muss dann wohl auch schon die Straße ab dem Schild entsprechend gemappt werden, richtig? Kann man da irgendwie unterscheiden, wo es verboten ist und tatsächlich nicht möglich ist (in der Gebäudepassage selber eben) und da wo es zwar verboten ist, aber rein theoretisch möglich ist (was bspw. vielleicht für Notfalleinsätze wichtig wäre zu wissen)?

slhh · 2016-01-05 02:11:09

Yokr wrote:

Also maxspeed=30 ab dem Schild und bis die verengte Fahrbahn zu Ende ist?

Da das Schild vor der Verringerung der Fahrbahnbreite und nicht vor einer engen Fahrbahn warnt, könnte die Geschwindigkeitsbegrenzung auch schon im Bereich der engen Fahrbahn enden, wenn sie nicht irgendwo (auch später) explizit aufgehoben wird. So wie ich gelesen habe, muss der Fahrer zunächst nach der Gefahrenstelle noch abwarten, ob eine explizite Aufhebung kommt.
Leider stand nicht dabei, wie er sich zu verhalten hat, wenn ihm schon bekannt ist, dass keine Aufhebung erfolgt.
Bei kurzen Engstellen würde ich zumindest den ganzen Bereich der Engstelle mit dem entsprechenden Maxspeed taggen.

slhh · 2016-01-05 03:43:28

Yokr wrote:

Andere Frage: eine Straße ist, weit vor dem eigentlichen Hindernis, mit einem maxheight-Schild ((Verbot für Fahrzeuge über der angegebenen) tatsächlichen Höhe (einschließlich Ladung)) (Zeichen 265) ausgestattet. Das Hindernis selbst ist ebenfalls nochmal entsprechend ausgeschildert.
Darf man nun diese Straße befahren, auch wenn man die angegebene Höhe überschreitet?

Nein, sofern kein Zusatzschild mit z.B. 100m vorhanden ist. Normalerweise ist daher fast immer ein derartiges Zusatzschild vorhanden. Abweichungen kenne ich fast nur, wenn da ohnehin niemand hin muss, da keine Anlieger mehr bis zum Hindernis vorhanden sind, oder wenn es sich um 4 m Schilder handelt, da letztere für alle Fahrzeuge ohne Sondergenehmigung eigentlich nicht relevant sind.

Yokr wrote:

Falls nicht, muss dann wohl auch schon die Straße ab dem Schild entsprechend gemappt werden, richtig?

Ja, wenn nicht durch Vorankündigung durch Zusatzschild. In einem Fall habe ich dies aber nicht gemacht, wo es besonders unsinnig war und nur nach vergessenem oder verlorengegangenem Zusatzschild aussah. Da hätte man über eine Nebenstraße ohnehin legal in den Bereich zwischen erstem Schild und Brücke einfahren können. Korrekt hätte ich da dann im Schildbereich einen ganz kurzen Weg mit maxheight:forward taggen müssen.

Yokr wrote:

Kann man da irgendwie unterscheiden, wo es verboten ist und tatsächlich nicht möglich ist (in der Gebäudepassage selber eben) und da wo es zwar verboten ist, aber rein theoretisch möglich ist (was bspw. vielleicht für Notfalleinsätze wichtig wäre zu wissen)?

Man könnte noch die ausgemmessene pysikalische Höhe (ausschießlich im Bereich der Brücke etc.) mit maxheight:physical taggen.
Würde aber wohl kaum jemand in dieser Weiser auswerten, da maxheight:physical recht selten verwendet wird. Ausmessen der Brücken ist ja meist schwierig bis unmöglich.
Der Bereich, wo wirklich Höhenbeschränkungen sein können, ist aber meist sehr gut aus den OSM-Daten unabhängig von maxheight Tags zu erkennen. Dies sind Wege mit tunnel oder covered auf ganzer Länge sowie sonstige Wege im Bereich von Schnittpunkten mit einer Brücke, die nicht auf einem niedrigeren Layer liegt. Die Maxheight Map (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxheight_Map) kann solche Stellen als fehlende Höhenbeschränkung anzeigen, wenn dort kein maxheight getaggt ist.

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#1 2016-01-01 13:16:32

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#2 2016-01-01 13:33:23

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