SEO данных OpenStreetMap

LLlypuk82 · 2015-12-19 14:57:29

suslikk wrote:

наверное, вы с трудом представляете, что такое openstreetmap... Все будет "супер-пупер" с картами, пока вы их рисуете

В развитие затронутой темы — вопрос:
А что выдают поисковые системы по запросу «карта+_ваш город_» (в самом упрощённом виде)?
Яндекс и Google соответственно покажут свои сервисы, а далее — всякую лабудень, где (в лучшем случае) окажутся одна-две ссылки на страницу, так или иначе использующую osm (и не факт, что с copyright). Но http://www.openstreetmap.org/ вы там не увидите (и не то что в топе результатов, а вообще). Я не нашёл таковой на первых 15 страницах результатов поиска гугло-яндекса, а дальше и смотреть не стал. Такая же картинка будет в 99,9% (или 100%) запросов, независимо от города.
Как вы полагаете, это влияет на популярность openstreetmap и количество потенциальных редакторов, вносящих ценную информацию?
Это решаемо, хоть как-то?

Last edited by LLlypuk82 (2015-12-19 15:01:16)

d1g · 2015-12-19 15:09:19

LLlypuk82 wrote:

Как вы полагаете, это влияет на популярность openstreetmap и количество потенциальных редакторов, вносящих ценную информацию?
Это решаемо, хоть как-то?

Да, для этого нужно расшарить результаты геокодинга для всей планеты (или России).

Идеально: один статический URL - один объект

Либо программы должны расшарить свои POI с прямыми ссылками на https://www.openstreetmap.org/way/1 и https://www.openstreetmap.org/node/1

В самом простом варианте можно скормить планету вот в это:
https://github.com/kiselev-dv/gazetteer … /Gazetteer, натянуть поверх читаемые метки и добавить ссылки на osm.org

"Все аптеки в городе ...", а на самой странице должны быть ссылки на osm.org.

d1g · 2015-12-19 15:12:23

openstreetmap.ru такого не делает потому как каталог POI там динамический и через JS работает.

... либо прикрутить https://ru.wikipedia.org/wiki/Sitemaps

RSergei · 2015-12-19 15:46:02

LLlypuk82 wrote:

В развитие затронутой темы — вопрос:
А что выдают поисковые системы по запросу «карта+_ваш город_» (в самом упрощённом виде)?
Яндекс и Google соответственно покажут свои сервисы, а далее — всякую лабудень, где (в лучшем случае) окажутся одна-две ссылки на страницу, так или иначе использующую osm (и не факт, что с copyright).

Хороший вопрос, что самое интересное подобный запрос не выводит на OSM ни в Нигме (ладно использующей поиск гугла и Яндекса), ни что более обидное в Спутнике (использующем ОСМ)

BushmanK · 2015-12-19 19:39:09

Более того.
Из-за того, что везде все теперь выводится через асинхронные запросыХрен знает, почему, но невозможно найти даже то, что точно есть в OSM.
Вот есть, например, http://www.openstreetmap.org/way/234863141
Вбиваем в поиск гугла:

Сиреневый сад Л.А. Колесникова OpenStreetMap

- все эти слова на странице присутствуют.
Гугл выдает первыми две страницы:
http://www.openstreetmap.org/way/41891059
http://www.openstreetmap.org/way/167289054

Ни намека на исходную. Хотя, казалось бы, по правилам поисковой оптимизации, исходная должна быть показана и должна быть первой - там этот текст в заголовке второго уровня.
Некоторые вещи, которые точно есть в базе, также невозможно найти вообще.

Поиск - это основной инструмент, через который люди вообще о чем-то узнают в сети. Если поиск по какому-то источнику данных не работает, эти данные ни для кого не существуют. После этого, все разговоры о "популяризации OSM" другими методами - просто абсурдны или демагогичны.

Last edited by BushmanK (2015-12-19 23:15:57)

LLlypuk82 · 2015-12-19 23:10:06

BushmanK wrote:

Если поиск по какому-то источнику данных не работает, эти данные ни для кого не существуют.

Первая мысль (почти дословно), посетившая после попыток поиска

BushmanK · 2015-12-19 23:32:31

Честно говоря, я не понимаю, почему оно индексируется так, как индексируется, то есть какими-то клочками.
Посмотрел сейчас robots.txt:

Sitemap: http://www.openstreetmap.org/sitemap.xml.gz

User-agent: *
Disallow: /user/*/traces/
Allow: /user/
Disallow: /traces/tag/
Disallow: /traces/page/
Disallow: /api/
Disallow: /edit
Disallow: /browse
Disallow: /login
Disallow: /geocoder
Disallow: /history
Disallow: /message
Disallow: /trace/
Disallow: /*lat=
Disallow: /*node=
Disallow: /*way=
Disallow: /*relation=

На сколько я понимаю, вещи вроде /*way= мешать не должны - это же не /way/.

При этом, естественно, http://www.openstreetmap.org/sitemap.xml.gz не существует (кто бы сомневался).

Кто у нас тут в SEO хорошо рубит, есть такие?

Last edited by BushmanK (2015-12-19 23:34:47)

Antisida · 2015-12-20 08:25:13

Лучше внести этот вопрос в отдельную тему

LLlypuk82 · 2015-12-20 11:13:42

Antisida wrote:

Лучше внести этот вопрос в отдельную тему

Хотел, но решил забросить удочку здесь)
Модераторы подсобят, раз уж так получилось. Возможный заголовок:
«Проблема индексации данных, SEO для http://www.openstreetmap.org»

BushmanK · 2015-12-20 18:59:48

Я написал на эту тему http://www.openstreetmap.org/user/BushmanK/diary/37577 Получаю комментарии (не очень релевантные) от западных товарищей. Саймон Пул вот отметился, но очень туманно.

dkiselev · 2015-12-21 08:26:52

Я для osm.me генерю снапшоты объектов в осм в пригодном для индексирования виде
http://osm.me/api/sitemap2.xml

Вот что видит гуглобот
http://osm.me/?_escaped_fragment_=/ru/i … w250100339

Но, что-то я не уверен что гуглу/яндексу это шибко интересно. Гуглом и Яндексом хорошо индексируются уникальные тексты, если читать их руководства по оптимизации там между строк сквоззит, что справочники им не нужны, а нужны например отзывы коментарии и прочий маркетинговый текст.

pfg21 · 2015-12-21 09:01:51

Яндекс выдает ссыльки на осм, я уже отписывался, сейчас заглянул, ссыль на relation всм на второй странице поиска яндекса.
но странчики объектов осм имхо сильно отличаются от обычных страничек, потому и в рейтинга не набирают

BushmanK · 2015-12-21 17:36:24

Тем не менее, как я уже писал выше, Google прекрасно возвращает ссылки на некоторые объекты в топе. И сервисы типа wikimapia и esosedi, у которых есть гигантские sitemap.xml, прекрасно себя чувствуют на первой странице выдачи.

LLlypuk82 · 2015-12-21 19:59:50

BushmanK wrote:

Я написал на эту тему http://www.openstreetmap.org/user/BushmanK/diary/37577 Получаю комментарии (не очень релевантные) от западных товарищей. Саймон Пул вот отметился, но очень туманно.

В ответах есть пример альтернативной поисковой системы, где даже гугл-карты проигрывают (что указывает на предвзятость поисковиков). Есть примеры использования особого синтаксиса запросов (в том же DDG) для повышения релевантности. Саймон намекнул на принятие некоторых мер в данном направлении, но пояснил, что они ещё в незавершённой стадии и что в конечном итоге не так важны в плане повышения конкурентоспособности с тем же гуглом (картами).
Некто _yog наиболее точно понял поднятый вопрос и высказался соответственно.
Ясно, что для тех, кто априори знает об OSM, не составляет проблему найти искомое тем или иным способом. А как заявить о своём существовании такому ресурсу, если о нём заранее ничего не известно целевой аудитории? Поисковые машины решают всё.

BushmanK · 2015-12-22 01:02:26

Я написал это там, повторю и здесь:
- речь, главным образом, идет о проблеме того, что люди не получают ссылок на OSM, когда ищут просто по названиям объектов (не думая и не зная об OSM ничего), а не о том, что нельзя использовать Google для принудительного поиска по OSM - это делать можно, но речь не об этом. Потому использование инструкций вроде site: - к делу не относится.
"Альтернативная поисковая система" - это Duck Duck Go, которым пользуется "чуть больше чем никто" (то есть всякого рода гики - те же, кто, вероятно, знает про site:).
И речь не о конкуренции с google maps, а о том, что другие crowdsource-сервисы каким-то образом в топ вылезают.
Ищем в Гугле станция Белокаменная и видим, что первая ссылка - на Википедию, дальше идет Wikimapia, потом всякая хрень типа mos.ru и urbantrip, а еще дальше - видео, foursquare и даже 2ГИС.
Я, конечно, допускаю, что Google специально вредит, но почему тогда не вредит Викимапии? Или все же дело в том, что у Викимапии есть sitemap.xml, включающий буквально каждый объект?

dkiselev · 2015-12-22 07:26:28

Станция Белокаменная на Викимапии ранжируется столь высоко, благодаря тексту. Гугель любит текст. У нас для нее только координаты, вводить текстовые описания мы принципиально не хотим.

С кем мы должны бы были потягаться, не добавляя тот контент который мы принципиально, непонятно почему, не хотим добавлять (тексты, коментарии, фоточки), это gdevagon.ru (у меня пятая строка выдачи).

BushmanK · 2015-12-22 07:49:17

Сомневаюсь, что не оригинальный текст так уж добавляет ей веса на Викимапии (тем более, там есть и объекты без описаний вообще, которые неплохо ранжируются).
По поводу gdevagon - да, согласен. railwayz.info - туда же. У следующего за ними 2ГИС все еще хуже - там нет ничего, от слова "совсем".

LLlypuk82 · 2015-12-22 14:26:19

По какой-то причине отсутствуют реально заинтересованные и обладающие соответствующей компетенцией люди, могущие решить этот вопрос.
Возможно, что даже сама проблема для них (если они, всё-таки существуют) не является таковой, т. е. не просматривается.
Или решение представляет собой задачу высокой сложности, за которую никто браться не желает.

BushmanK · 2015-12-22 19:01:19

Скорее, это просто не считают проблемой. Например, когда я указал на несуществующий (даже какой-нибудь рудиментарный) sitemap.xml в репоизитории osm.org, тамошний мейнтейнер сделал круглые глаза: "а какой вообще смысл?". Легко представить, что этим вопросом заниматься куда менее прикольно, чем, например, "экстренным картированием африканских стран с гуманитарными целями" - тут героем себя почувствовать проще.

Announcement

#1 2015-12-19 14:57:29

SEO данных OpenStreetMap

#2 2015-12-19 15:09:19

Re: SEO данных OpenStreetMap

#3 2015-12-19 15:12:23

Re: SEO данных OpenStreetMap

#4 2015-12-19 15:46:02

Re: SEO данных OpenStreetMap

#5 2015-12-19 19:39:09

Re: SEO данных OpenStreetMap

#6 2015-12-19 23:10:06

Re: SEO данных OpenStreetMap

#7 2015-12-19 23:32:31

Re: SEO данных OpenStreetMap

#8 2015-12-20 08:25:13

Re: SEO данных OpenStreetMap

#9 2015-12-20 11:13:42

Re: SEO данных OpenStreetMap

#10 2015-12-20 18:59:48

Re: SEO данных OpenStreetMap

#11 2015-12-21 08:26:52

Re: SEO данных OpenStreetMap

#12 2015-12-21 09:01:51

Re: SEO данных OpenStreetMap

#13 2015-12-21 17:36:24

Re: SEO данных OpenStreetMap

#14 2015-12-21 19:59:50

Re: SEO данных OpenStreetMap

#15 2015-12-22 01:02:26

Re: SEO данных OpenStreetMap

#16 2015-12-22 07:26:28

Re: SEO данных OpenStreetMap

#17 2015-12-22 07:49:17

Re: SEO данных OpenStreetMap

#18 2015-12-22 14:26:19

Re: SEO данных OpenStreetMap

#19 2015-12-22 19:01:19

Re: SEO данных OpenStreetMap

Board footer