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Yokr

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[Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Hallo, ich konnte nichts passendes finden, deswegen frage ich hier mal nach. Und zwar geht es um Tiefbrunnen. Wie werden diese erfasst?  Sie fördern wohl Trinkwasser, befinden sich auch in einem Wasserschutzgebiet und, vermutlich wegen regelmäßigen Überschwemmungen, wurden auf Hügeln errichtet.

Es gibt ja man_made=water_well. Allerdings scheint es da aber eher um klassische, historische Brunnen zu gehen. Ein Tiefbrunnen der Trinkwasser fördert welches dann gleich unterirdisch weggepumpt wird, unterscheidet sich ja schon ein wenig davon. Es sollten meiner Meinung nach also zumindest Zusatzangaben gemacht werden, dass dort direkt kein Wasser zu Tage tritt und genutzt werden kann. Oder wie seht ihr das? Zudem stellt sich die Frage, ob man das mit drinking_water=* taggen soll. Es handelt sich um Trinkwasser, aber wie gesagt, genutzt werden kann das dort nicht so ohne weiteres...

Dann stellt sich die Frage, ob das nur punktförmig erfasst wird oder kann man irgendwie noch den Hügel miteinbeziehen? Wäre schön, da sie ja schon kleine Landmarken/Orientierungspunkte sind. Und den ganzen Hügel, aus der Draufsicht also ein Rechteck, ergänzt man dann mit access=no (die Treppe ja sowieso)?

Last edited by Yokr (2015-12-19 13:55:50)

Thomas8122

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Was spricht gegen man_made=water_works?

reneman

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

man_made=water_well ist richtig.
Nur wenn es sich um einen historischen Brunnen handelt, wird zusätzlich historic=yes genutzt.

Die künstliche Erhebung ist mMn mit man_made=embankment zu mappen. Zeichne eine Linie in Kreisform um die Quelle (z.B. beide Enden bis knapp vor die Treppe)...
Die Treppe würde ich auch noch mit highway erfassen...

Last edited by reneman (2015-12-11 20:26:15)

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Viele der als historic=monument erfassten Objekte sind in Wirklichkeit kein Monument. Sie wurden mangels passender Tags oder aus Unkenntnis als Monument erfaßt. Diese Karte CheckTheMonuments will bei der Korrektur unterstützen.

Rogehm

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Man könnte aber auch um einen Zusatztag  deep_well=yes nachdenken. Gibt es natürlich noch nicht.
Aber Einträge hier im Forum bewirken manchmal Wunder, das solche recht "seltene" Stellen von den Mappern wiederentdeckt werden.
Und wenn dann genug zusammenkommt, kann man dann auch eine Wiki erstellen.

Last edited by Rogehm (2015-12-11 20:31:50)

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Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

reneman

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Man könnte aber auch um einen Zusatztag  deep_well=yes nachdenken.

Bei einem Brunnen kommt das Wasser immer von unten. Wenn man dennoch auf deinen Vorschlag eingehen wollte, müßte zuerst geklärt werden, ab welcher Tiefe ein Brunnen ein Tiefbrunnen ist. Und um das beurteilen zu können, benötigt man die Tiefe. Wenn man diese hat, kann man diese als Zahlenwert erfassen. Man braucht dann aber kein deep_well=yes

Edit: Ich erinnere gleich mal, dass es noch weitere Eigenschaften für die Brunnenerfassung gibt (trinkwasser, Pumpe, etc).

Last edited by reneman (2015-12-11 20:41:00)

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Rogehm

Banned

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_well

Ist wohl hierzulande eher seltenst anzutreffen.

Aber der kleine Zusatztag schadet erst mal nicht, oder?

Mit dem Pumpsystem aus tieferen Grundgewässern wird es wohl schwieriger.

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Gruß   Rolf
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geow

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

@Yokr
Herzlichen willkommen bei OSM und hier im Forum. Und Kompliment, dass du deine ersten Beiträge gleich mit JOSM gemacht hast!!

Man könnte aber auch um einen Zusatztag  deep_well=yes nachdenken.

Bei einem Brunnen kommt das Wasser immer von unten. Wenn man dennoch auf deinen Vorschlag eingehen wollte, müßte zuerst geklärt werden, ab welcher Tiefe ein Brunnen ein Tiefbrunnen ist. Und um das beurteilen zu können, benötigt man die Tiefe. Wenn man diese hat, kann man diese als Zahlenwert erfassen. Man braucht dann aber kein deep_well=yes

Der Begriff "Tiefbrunnen" ist in der Geologie und Brunnenbautechnik nicht exakt nach Metern definiert. In der Regel spricht man von Tiefbrunnen, wenn Tiefengrundwasser erschlossen wird (Alter > 60 Jahre, Tritium frei) oder von Flachbrunnen, wenn oberflächennahes, jüngeres Grundwasser genutzt wird, siehe https://www.lfu.bayern.de/wasser/merkbl … nr_146.pdf

Ich würde daher vorschlagen als sub-tag die Brunnentiefe in m anzugeben, die man beim Wasserversorgungsunternehmen erfragen kann:

man_made=water_well
well_depth=

@Yokr
Der abgebildete Brunnen ist im o.a. Sinn eher ein Flachbrunnen, da da Wasser 19 mg/l Nitrat enthält. Nitrat ist ein Indikator für landwirtschaftliche Düngung und kommt in Tiefengrundwässern nicht vor.

Analyse siehe http://www.besigheimer-wasserversorgung … alyse.html

Gruß
geow

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Glück auf!
geow

reneman

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

https://wiki.osm.org/wiki/Key:depth

oder vlt. water_well:depth=*

????

Edit: gibt 2x well:depth=*

Last edited by reneman (2015-12-12 00:04:53)

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geow

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Registered: 2012-12-16

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

https://wiki.osm.org/wiki/Key:depth

oder vlt. water_well:depth=*

????

Edit: gibt 2x well:depth=*

Die Kombi water_well and depth=* gibt es immerhin 171x.

http://overpass-turbo.eu/s/deH

Yokr hat natürlich recht, dass die Wiki-Seite zu water_well im Hinblick auf moderne Brunnen zur Trinkwasserförderung etwas unausgewogen ist und vielleicht erweitert werden sollte. 

Gruß
geow

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Glück auf!
geow

Yokr

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Registered: 2015-10-31

Posts: 542

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Ich habe mal nachgefragt und sie werden tatsächlich als Tiefbrunnen bezeichnet. Die Hügel sind auch nicht, wie von mir angenommen wegen evtl. Hochwasser errichtet worden, sondern sind bauartbedingt, schützen natürlich aber auch vor Überschwemmungen. Im Durchschnitt sollen die drei Brunnen (es gibt zwei weitere in der Nähe) eine Tiefe von 45m haben, wobei die Pumpe bei 30m Tiefe sitzt.

Was mir aber noch wichtig wäre: wie kann mappen, dass dort kein Wasser direkt entnommen werden kann? Also so, dass Router oder Kartenersteller die Möglichkeit haben, dies entsprechend darzustellen und mich nicht dorthin routen weil ich Durst habe.

reneman

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From: Mainz

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Vielleicht mit access=private ???

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geow

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Registered: 2012-12-16

Posts: 967

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Vielleicht mit access=private ???

Ja, und auf keinen Fall amenity=drinking_water setzen.

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Glück auf!
geow

Yokr

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Registered: 2015-10-31

Posts: 542

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Oh, jetzt hab ich access=no dran gemacht. Was ist in diesem Fall korrekter?

Ansonsten: Danke für die Tipps!

frabu

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Registered: 2008-09-06

Posts: 29

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Im Durchschnitt sollen die drei Brunnen (es gibt zwei weitere in der Nähe) eine Tiefe von 45m haben, wobei die Pumpe bei 30m Tiefe sitzt.

Eine Saugpumpe kann maximal 8 m über dem Wasserspiegel arbeiten.
Franz

chris66

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Registered: 2009-05-24

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Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Yep, ansonsten gibt's ein Vakuum im Rohr.

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Mapper aus dem Münsterland.

seichter

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Registered: 2011-05-21

Posts: 3,337

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Yep, ansonsten gibt's ein Vakuum im Rohr.

Nicht unbedingt - nur wenn der Wasserspiegel z.B. in einem offenen Brunnenschacht eine (Druck-)Verbindung zur Atmosphäre hat. Die kann Wasser maximal 10 m gegen Vakuum einer Saugpumpe hochdrücken.
Bei Wasser im Berg ist das aber oft nicht der Fall, da kommt es darauf an, unter welchem Druck es steht.

Yokr

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Registered: 2015-10-31

Posts: 542

Re: [Gelöst] Tiefbrunnen erfassen

Hm, diese technischen Fragen sind für mich eher uninteressant. Die Tiefe werde ich ggf. ergänzen sofern mir da mal etwas in die Hände fällt. Ansonsten betrachte ich das Thema für erledigt, die Frage für gelöst.