You are not logged in.

#1 2015-12-09 14:32:09

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Adresvlakken?

Is iemand bekend met de onderstaande tags?

BenoembareNaam=Zwaluw
OBJECTID=18537
PostcodeNaam=7951MC
Shape_Area=251.247132484263
Shape_Length=70.2513098962518
admin_level=7
boundary=administrative

Deze en nog veel meer kwam ik tegen in Overijssel bijvoorbeeld in Staphorst.
Het geeft niet alleen een raar kaartbeeld, maar mij ontgaat geheel het nut van deze tagging.
Kan iemand nadere toelichting hierop geven?

0dE3AT.jpg uqfEjJ.jpg

Offline

#2 2015-12-09 14:42:53

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Heb je gerrit_dankelman, de editor al bericht? Die zal er meer van weten denk ik.

Last edited by Martin Borsje (2015-12-09 15:32:29)

Offline

#3 2015-12-09 14:54:26

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Het lijkt er verdacht veel op dat OSM als tekentafel is gebruikt.

AA3wdb.jpg

Offline

#4 2015-12-09 14:56:38

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Martin Borsje wrote:

Heb je gerrit_dankelman, de editor als bericht? Die zal er meer van weten denk ik.

Nee ik heb nog geen contact gehad.

Offline

#5 2015-12-09 15:06:10

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Volgens mij is hij Vastgoed Coördinator (sic!) at Gemeente Staphorst (linkedin) dus ik denk dat daar zijn bron ligt.

Hij gebruikt admin_level=7, wat me voor een adresafbakening toch niet juist lijkt...

Last edited by Martin Borsje (2015-12-09 15:07:54)

Offline

#6 2015-12-09 15:12:47

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Het lijkt erop dat hij veel meer data aan het importeren is, waaronder bomen,

brandputten met onderstaande tags:

Angle=0.0
Color=1
Elevation=0.0
Entity=Insert
FID_=0
Layer=BrandKraanAansluiting
LineWt=25
Linetype=CONTINUOUS
RefName=M_WA_HYDRANT_B_GEOM_WA_VW_3
emergency=fire_hydrant

BAG Panden met onderstaande tags:

BOUWJAAR=2015
DATUM_DOC=20151104
DATUM_EIND=0
DATUM_STRT=20151104
DOCUMENT=WABO-2015-0217
INACTIEF=N
INDICATIE=N
ONDERZOEK=N
PAND_ID=0180100000012157
STATUS=Bouwvergunning verleend
building=PandOntwerp

Last edited by Commodoortje (2015-12-09 15:16:19)

Offline

#7 2015-12-09 15:28:57

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Hm,

Misschien heeft hij een nieuw speeltje tot zijn beschikking gekregen?

Het goede nieuws is dat het zich dan wellicht tot de gemeente Staphorst beperkt; aan de andere kant zie ik tags gebruikt worden die in OSM op zijn best "niet algemeen gebruikt" zijn of zelfs fout (layer=BrandKraanAansluiting, color=1, bouwjaar etc.)

Wie gaat hem om verklaring vragen c.q. "tot de orde roepen"?

Offline

#8 2015-12-09 16:44:43

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,799

Re: Adresvlakken?

Ik zie een osm dag in de planning bij de gemeente Staphorst. ;-)

Offline

#9 2015-12-09 16:54:41

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,799

Re: Adresvlakken?

Offline

#10 2015-12-09 19:21:23

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,108
Website

Re: Adresvlakken?

Martin Borsje wrote:

Volgens mij is hij Vastgoed Coördinator (sic!) at Gemeente Staphorst (linkedin) dus ik denk dat daar zijn bron ligt.

Hij gebruikt admin_level=7, wat me voor een adresafbakening toch niet juist lijkt...

Het toeval wil dat ik gisteren wat aan het spelen was met qgis/postgis/posgresqls en OSM data. Ik wilde wat proberen met gemeente en provinciegrensen etc. Admin_level waardes dus. Toen zag ik ook opeens dit in Staphorst. Ik stond op het punt dit hier c.q. bij de mapper te melden maar zag in de wiki dat admin_level=7 in NL een adresgrens afbakening zou zijn. Als dat klopt dan is het misschien niet zo gek om deze te kiezen maar ik vind het wel een vreemde tussen die andere admin_level-s en vraag me af of het wel juist is. Iemand die dat weet?

Als de mapper aan het importeren is dan is de vraag of ie dat wel op de juiste wijze doet en het afstemt met de community.

Last edited by PeeWee32 (2015-12-09 19:21:48)

Offline

#11 2015-12-09 19:33:22

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Het lijkt me logisch dat de waarde van de admin_level toeneemt met de granulariteit en die 7 (alleen in NL volgens mij!) een vergissing/fout in de Wiki is. Voor 'buitenlanden' ziet de rangorde er logischer uit.

Offline

#12 2015-12-09 21:59:32

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 327

Re: Adresvlakken?

In de Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … _countries) zie ik het volgende voor admin_level=7 in Nederland:
Collaboration of municipalities, but not an official plusregio

Volgens mij zijn kadastrale percelen geen administratieve grenzen. Het onderwerp wordt hier besproken: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Parcel. Het lijkt er op dat er weinig voorstanders zijn voor het opnemen van percelen en de admin_level

Ik krijg de indruk dat de auteur in dat meertje wat streepjes met verschillende admin_levels getekend heeft om te kijken welk lijntje hij het mooist vond.

Offline

#13 2015-12-09 22:00:55

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

En dan grijpt de Stijlpolizei in: mappen voor de renderer?

Offline

#14 2015-12-09 23:37:27

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Ik wil morgen even kijken hoe ik het best een mail naar de auteur kan verzenden, om te kijken of er sprake van vandalisme is of misschien onwetendheid.
Of misschien heeft de auteur wel een goede reden om op deze manier te taggen.
Als het vandalisme betreft hoop ik dat een meer ervaren mapper de DWG zal informeren. Het betreft ongeveer 700 changesets. In 2011 zijn een paar mutaties aangebracht, daarna 3 jaar niets, en in 2015 is de auteur gedegen aan de slag gegaan.

Ik veroordeel hier niemand mee. Een verhaal heeft namelijk altijd 2 kanten. Zo lang we de andere zijde niet weten kunnen en mogen we geen conclusies trekken.

Volgens mij is de auteur zich van geen kwaad bewust.


Ik heb in Staphorst gekeken welke tags hier zoal gebruikt worden, onderstaand is een redelijk beeld.
De meesta keys die gebruikelijk zijn in de OSM tagging zijn alle met kleine letters, onderstaande heben variatie in de letterreeksen.
K6xuUs.jpg

ZWneXS.jpg

Last edited by Commodoortje (2015-12-09 23:46:14)

Offline

#15 2015-12-09 23:37:53

mboeringa
Member
Registered: 2014-06-29
Posts: 329

Re: Adresvlakken?

Beste allen,

Dit is nagenoeg 100% zeker data die oorspronkelijk uit ArcGIS en gemeentelijke GIS systemen komt. De velden OBJECTID, Shape_Area en Shape_Length wijzen hierop, want dat zijn systeemvelden uit GIS bestanden van ESRI. Ik ken ArcGIS binnenstebuiten, want werk er zelf al jaren mee.

Op zich is er niets mis mee als mensen vanuit deze hoek bijdragen willen leveren, maar als er geen enkele moeite wordt gedaan om Nederlandstalige gegevensvelden uit een GIS, naar zinvolle en betekenisvolle OSM keys om te zetten, en erger nog, zoals hier elk attribuutveld zomaar mee wordt genomen bij de conversie, dan lijkt mij maar 1 oplossing de juiste: reverten!

Dit levert namelijk niets op dat waarde voor mede-osmers heeft. We willen echt niet de hele databank vol met alleen maar taalgebonden tags, dat is de doodsteek voor een internationale community project, je kan dan niets meer zinvol renderen, zoeken of analyseren.

Edit:

In aanvulling op Commodoortje: ik denk dat het inderdaad vooral onwetendheid is, maar dat neemt niet weg dat je toch mag hopen, dat de meeste mensen uit de geo-hoek iets meer moeite zullen doen om zich in te lezen en bekend te worden met OSM, voordat zij tot edits overgaan. Ik heb mijzelf in ieder geval te pletter gelezen voordat ik actief werd...

Last edited by mboeringa (2015-12-09 23:53:24)

Offline

#16 2015-12-10 09:58:08

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Inmiddels heb ik een vriendelijke mail verstuurd om uitleg te kunnen geven

Offline

#17 2015-12-16 20:57:54

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

@Commodoortje: al respons gehad op je vriendelijke mail?

Offline

#18 2015-12-16 21:23:01

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Martin Borsje wrote:

@Commodoortje: al respons gehad op je vriendelijke mail?

Nee nog geen reactie

Offline

#19 2015-12-17 08:46:21

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Is dit de verklaring omtrent het taggen van adresafbakeningen?

Offline

#20 2015-12-17 11:32:26

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

Martin Borsje wrote:

Het goede nieuws is dat het zich dan wellicht tot de gemeente Staphorst beperkt


Inmiddels is de gemeente Ommen aan de beurt?
https://www.openstreetmap.org/#map=17/5 … 0&layers=N

Offline

#21 2015-12-17 11:38:11

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Yep, zelfde auteur, zoals verwacht. Een half uur geleden. Dus geen reden dat hij zijn berichten niet kan lezen.

Hij gebruikt admin_level=7.

In de Engelstalige wiki staat Nederland niet apart genoemd, maar door de oogharen kijkend zie ik dat admin_level=7 in andere landen niet gebruikt wordt, dan wel voor niveaus als gemeenten of districten en zeker niet voor erfafscheidingen.

Het rendert wellicht wel mooi.

Last edited by Martin Borsje (2015-12-17 11:42:04)

Offline

#22 2015-12-17 12:07:21

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

PeeWee32 wrote:

admin_level=7 in NL een adresgrens afbakening zou zijn. Als dat klopt dan is het misschien niet zo gek om deze te kiezen maar ik vind het wel een vreemde tussen die andere admin_level-s en vraag me af of het wel juist is. Iemand die dat weet?

Als de mapper aan het importeren is dan is de vraag of ie dat wel op de juiste wijze doet en het afstemt met de community.

Inmiddels is deze  dubbele en verkeerde informatie op de wiki pagina verwijdert.

sebastic wrote:

Een gebruiker zonder wiki profiel heeft Nederland aan de admin_level 10 sectie toegevoegd, waarschijnlijk niet wetende dat wij al jaren 11 admin_levels gebruiken net als Duitsland. Ik heb Nederland uit de admin_level 10 sectie verwijderd, voordat we daarbij opgenomen kunnen worden moeten we de tagging van boundaries in Nederland geheel herzien.

De juiste info stond al op de wiki, Nederland heeft 11 admin levels

Offline

#23 2015-12-17 12:14:10

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 623

Re: Adresvlakken?

Commodoortje wrote:
PeeWee32 wrote:

admin_level=7 in NL een adresgrens afbakening zou zijn. Als dat klopt dan is het misschien niet zo gek om deze te kiezen maar ik vind het wel een vreemde tussen die andere admin_level-s en vraag me af of het wel juist is. Iemand die dat weet?

Als de mapper aan het importeren is dan is de vraag of ie dat wel op de juiste wijze doet en het afstemt met de community.

Inmiddels is deze  dubbele en verkeerde informatie op de wiki pagina verwijdert.

sebastic wrote:

Een gebruiker zonder wiki profiel heeft Nederland aan de admin_level 10 sectie toegevoegd, waarschijnlijk niet wetende dat wij al jaren 11 admin_levels gebruiken net als Duitsland. Ik heb Nederland uit de admin_level 10 sectie verwijderd, voordat we daarbij opgenomen kunnen worden moeten we de tagging van boundaries in Nederland geheel herzien.

De juiste info stond al op de wiki, Nederland heeft 11 admin levels

Je zou in de 10-levels-tabel een verwijzing naar de 11-levels-tabel kunnen maken zoals voor Duitsland ook is gedaan.

Offline

#24 2015-12-17 12:59:09

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,013

Re: Adresvlakken?

Opgesloten in het woord 'level' ('niveau') zit een rangorde. Een level met een hoger getal betekent in het algemeen een lagere orde.

Het afbakenen van een (woon)perceel zou dan eerder level 12 moeten zijn (en van de kamers in het huis level 13 voor de mierenmappers onder ons).
Level 7 lijkt me dan sowieso volkomen misplaatst.

Martin

Offline

#25 2015-12-17 18:27:49

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,375

Re: Adresvlakken?

IIVQ wrote:

Je zou in de 10-levels-tabel een verwijzing naar de 11-levels-tabel kunnen maken zoals voor Duitsland ook is gedaan.

Goed idee, ik heb een poging gedaan maar op één of andere manier zie ik het resultaat alleen in de preview en niet in de opgeslagen versie.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB