OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-12-08 00:19:26

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Bing vs GPS

Не перший раз стикаюсь з проблемою "покращення" по Бінгу. Ось наприклад траса M-06

Зовсім навіть не новачки чомусь довіряють знімкам більше за GPS треки. В багатьох містах ситуація ще гірша. Наприклад, у тому ж Львові (мені навіть братись не хочеться щось там правити - наскільки воно все криве). Бінг і Mapbox лягають на треки зовсім по різному (що й недивно), але треки ігноруються і обєкти з похибкою множаться - посунути то все вже зараз непосильна задача. І чим далі - тим гірше.

Я вважаю, що як мінімум, дороги мають бути чітко привязані до треків (там де їх багато), а вже при нанесені будинків та інших обєктів відштовхуватись від них. Ці всі бази зміщень не мають жодного змісту, якщо в результаті навігатор показує, що машина їде крізь будинки чи в 10-20 метрах від траси по полю.

2082b975799619439ad49ff731e40b74.gif

Last edited by olehz (2015-12-08 00:28:18)

Offline

#2 2015-12-08 01:07:21

udarnyk
Member
Registered: 2010-12-10
Posts: 92

Re: Bing vs GPS

Ці всі бази зміщень мають велике значення, якщо їх використовувати і поповнювати, але багато хто вважає, що замість пів години парива з прив'язкою до треків, краще замапити сотню км дороги трьома точками. Все зло в швидкісному спрощеному мапінгу. Я взагалі заборонив би мапити без прив'язок і там, де немає треків. Але декому нейметься замапити все, зразу і трьома точками:( Я вже не кажу про newbies, то окрема історія..

Last edited by udarnyk (2015-12-08 01:33:51)


Mapping tools: Garmin GPSmap 62S, Ghost SE 1300 2009

Offline

#3 2015-12-08 07:11:01

YarNik
Member
From: Киев
Registered: 2015-07-27
Posts: 176

Re: Bing vs GPS

olehz,
Выставляй смещение, может кому то поможет.
Жалко, что не выдается сообщение на весь экран о том что в данном квадрате есть смещение wink

udarnyk,
А чего так долго? Смещение максимум 5 минут выставлять.

Offline

#4 2015-12-08 10:37:59

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

YarNik wrote:

Выставляй смещение, может кому то поможет.
Жалко, что не выдается сообщение на весь экран о том что в данном квадрате есть смещение wink

При чем тут смещение?! (в данном случае автор "улушения" выровнял как смог) Но дело в том, что дорога была сделана точно по трекам (их там за сотню), а потом приходит кто-то и начинает двигать по Бингу. А так как снимок не ложится точно на треки, треки игнорируются и десятки километров дорог переделываются под Бинг исходя из допущения, что треки врут, а Бинг - самый точный источник. И никто не задумывается, что фото может быть устаревшее и сильно искаженно.

Offline

#5 2015-12-08 12:18:46

YarNik
Member
From: Киев
Registered: 2015-07-27
Posts: 176

Re: Bing vs GPS

пройдет время, сделает Бинг новые фотки и тот же "кто-то" опять выровняет по Бингу.

простите, а какая погрешность получилась в метрах от того что было и стало?

Offline

#6 2015-12-08 13:49:09

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

YarNik wrote:

простите, а какая погрешность получилась в метрах от того что было и стало?

ce0741966e1d4c754d7523fca5e2f81e.png

Немного (местами до 10-15 метров) - только ведь суть не в этом. Пользователи искренне думают, что Бинг/Mapbox точнее треков и тратят N количество времени на такого рода "улучшения". И к какому авторитетному источнику их отсылать, где бы говорилось, что так делать не надо?

Тоже самое касается единого смещения для большого НП. Если местность гористая - на выходе получаем такие же погрешности

Offline

#7 2015-12-08 14:04:11

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Bing vs GPS

olehz wrote:

Пользователи искренне думают, что Бинг/Mapbox точнее треков

Скорее уж искренне понятия не имеют о существовании этих самых треков (и что это слово значит).

Offline

#8 2015-12-08 14:07:10

YarNik
Member
From: Киев
Registered: 2015-07-27
Posts: 176

Re: Bing vs GPS

olehz wrote:

И к какому авторитетному источнику их отсылать, где бы говорилось, что так делать не надо?

Надо учить на стадии регистрации. Хоть это было и не так давно но я не помню как начал и на какую страницу пришел первую, потом влез читать мануал, единственное что понял - это пользоваться JOSM рекомендовали. (а некоторые и им не пользуются, поэтому дороги до дорог не дотягивают).

Пошел читать мануал и смотреть видео. Помню первый страх сделать первую правку, больше не видел чтобы кто то так просил проверить его wink
Хорошо что попался Husim и начал мне объяснять и показывать, но сейчас он что то не мапит...

Вот где то на этой стадии и надо объяснять...

п.с. Хотя, как я уже говорил, для меня это мелочи, потом поправится.

Offline

#9 2015-12-08 14:22:16

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

YarNik wrote:

Хотя, как я уже говорил, для меня это мелочи, потом поправится.

Не поправится. Трассу сравнительно легко поправить. А вот если начинается застройка с тысячами объектов - это уже на века (легче все удалить и с нуля нарисовать)

Offline

#10 2015-12-08 14:29:40

YarNik
Member
From: Киев
Registered: 2015-07-27
Posts: 176

Re: Bing vs GPS

да ну ладно, я вон кучу раз передвигал и переделывал домики как в ТЗ так и в Киеве.
(кое где даже на заправке крышу поломал, эх не оценили smile )

придумал!!!
Добавь к дороге note="Перед тем как двигать дорогу, посмотри на треки"

Многие двигая даже не увидят ее, но часть может и увидеть.
Или еще какой то Fixmy написать видимый

Last edited by YarNik (2015-12-08 14:43:20)

Offline

#11 2015-12-08 15:34:00

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Bing vs GPS

http://nadoloni.com/c/23.99151,49.57103 … ps?lang=uk

Складається враження, що тут не тільки проблема зміщення знімків, а ще й проблема застарілості треків.
Судячи з бінгу/мапбоксу/гуглу зустрічні смуги нещодавно розвели і засіяли між ними травичку?

Offline

#12 2015-12-08 16:02:04

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Bing vs GPS

Якщо не помиляюся, на ортофото видно підготовку грунту для розширення.

Offline

#13 2015-12-08 16:10:17

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

dudka wrote:

Складається враження, що тут не тільки проблема зміщення знімків, а ще й проблема застарілості треків.
Судячи з бінгу/мапбоксу/гуглу зустрічні смуги нещодавно розвели і засіяли між ними травичку?

Навпаки. Це знімки Бінга застарілі. А цей приклад я навів лише через його наочність. Проте проблему спотворення знімків ніхто не відміняв - там похибка не така вражаюча, але всеодно комусь не лінь перетягувати десятки км дороги з  метою синхронізації з Бінг.

Offline

#14 2015-12-08 16:30:51

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Bing vs GPS

YarNik wrote:

Многие двигая даже не увидят ее, но часть может и увидеть.
Или еще какой то Fixmy написать видимый

Если писать заметку неизвестному мапперу, то в note=*.
fixme=* предназначен для другого. А именно, для сообщения мапперу, что здесь нужно что-то исправить. А в данном случае нужно не исправлять, а наоборот не ломать smile


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#15 2015-12-11 13:37:06

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Bing vs GPS

А є де подивитись які квадрати і коли апдейтив Бінг?
Так як робить гугл.

Offline

#16 2015-12-11 17:11:16

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Bing vs GPS

KKS wrote:

А є де подивитись які квадрати і коли апдейтив Бінг?

http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#17 2015-12-11 23:55:47

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Bing vs GPS

сенкс.
Дані беруться автоматом чи вручну?
І чи є як в гугля налаштування версій для веб? хоча в гугл вже це не працює (

Offline

#18 2016-09-30 12:48:27

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

bB_6vdl177Cfk5rbujTRBfaTAptOdCyXNMFRg-uBawk?size=2048x1536&size_mode=3

І така ситуація по усьому Франківську, який багато хто з учаснків форуму допомагали мапити. В багатьох інших регіонах країни те саме. Поясніть мені, чому замість привязки до GPS використовуються якісь фейкові бази зміщень (при чому суто під Бінг). А коли Бінг чи Мапбокс оновить знімки? Буде інше спотворення. Ніхто ж не буде пересовувати сотні тисяч точок. Як на мене, це повна халтура - їдеш по дорозі, а навігатор показує, що крізь будинки.

Last edited by olehz (2016-09-30 21:49:58)

Offline

#19 2016-09-30 20:26:26

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Bing vs GPS

картинки не видно

Offline

#20 2016-09-30 22:31:02

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Bing vs GPS

KKS wrote:

картинки не видно

вибачте, щось з Dropbox - ніби вже показує. Але в будь-якому випадку, давайте щось вже вирішемо. в OSM ми обмальовуємо за спотвореними знімками Бінга (бо так простіше новачкам), чи все ж за фактичними GPS-треками? Адже проблема глобальна - більшість найбільш замаплених регіонів країни страждають нездоровою тягою обмалювати Бінг та ігноровувати фактичний стан речей. І в цьому ОСМ вже зараз програє комерційним постачальникам мап. ОСМ перетворився в банальну обмалюйку типу вікімапії. Тому на майбутнє пропоную наступне:

1. Визнати, що ідея "Баз зміщень" - це ідіотизм, про який треба забути.
2. Треба більше GPS-треків, а не лайно-обмалюєк. Не займатесь детальним мапінгом допоки у вас не буде точної привязки

Last edited by olehz (2016-10-03 13:43:05)

Offline

#21 2016-09-30 22:57:53

udarnyk
Member
Registered: 2010-12-10
Posts: 92

Re: Bing vs GPS

1. Ну ось, ти точно прив'язався, намалював, ти думаєш, що той, хто домальовує після тебе так само точно прив'яжеться? А так база зміщень, як на мене досить помічна. Точно прив'язатися не так просто, часом пів години соваєш підкладку((
2. GPS-треки ще потрібно наїздити, або знайти в неті, вони ж просто так не валяються. А на деяких територіях вони навряд чи з'являться взагалі.
3. Поблема якості в швидкісному мапінгу, коли малюють спрощено, без прив'язки, щоб більше замапити і швидше побачити, як відрендериться результат. Ось таке потрібно випалювати кальоним залізом


Mapping tools: Garmin GPSmap 62S, Ghost SE 1300 2009

Offline

#22 2016-10-01 00:17:37

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Bing vs GPS

Ну так база зміщень прив'язується по GPS трекам. І якщо викинути базу зміщень, то прив'язка по GPS - це всерівно на око. +/-2 метри як льоду. Один прив'язав так, інший по інакшому. А так база зміщень дає впевненість що ті хто маплять по прив'язаному - будуть з одним і тим же зсувом.

Чи ви за те щоб взагалі не обмальовувати по супутнику, а брати олдскулом - тільки по GPS трекам?
Так це їх дуже багато треба і причому в гарну погоду з гарним сигналом.

Offline

#23 2016-10-02 08:47:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,476

Re: Bing vs GPS

1) Не Бингом единым жив осмер. Есть другие подложки и у каждой свой сдвиг.
2) Сам Бинг тоже обновляется и новые снимки имеют новый сдвиг.
Треки более постоянны в этом смысле и к ним надо привязывать и объекты, и снимки.
Конечно, ради пары домиков нет смысла сдвигать кем-то ранее намалёванный квартал, но при значительных перерисовках имеет смысл делать перепривязку объектов под треки.

И это не олдскульное рисование по трекам. Это следующий уровень. Рисование по подложке, привязанной по трекам.
Ну а коли треков, ни готовых смещений нема, то порой имеет смысл привязать снимок по уже нарисованному. Для рисования пары новых домиков это вполне подходящий вариант.

Last edited by wowik (2016-10-02 08:53:51)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB