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Hakuch

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IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

Ich bastle gerade ein bisschen mit der VBB Api herum, da haben die Haltestellen natürlich auch IDs etc.  jetzt dachte ich natürlich, das wäre toll, wenn man diese IDs auch an die OSM Haltetellen verknüpfen würde.

Aber dann dachte ich, dass es ja bestimmt ne Menge verschiedener Datenbanken mit anderen ID Systemen gibt und das ein bisschen unsinnig wäre die alle auch bei OSM zu taggen, oder wie wird damit normalerweise umgegangen?

Last edited by Hakuch (2015-12-04 13:31:00)

gormo

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

Bei manchen Systemen wird ref:<systemkürzel>=<fremde_id> getaggt, beispielsweise bei http://www.openstreetmap.org/node/1655814068 ref:isil=DE-960-3, das verweist auf irgendein "Bibliothekssigel", siehe http://sigel.staatsbibliothek-berlin.de … l=DE-960-3 .

Aber im ÖPNV kann es da ganz andere Vereinbarungen geben. Im Zweifelsfall frag @Nakaner.

Last edited by gormo (2015-12-03 22:41:19)

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OSM hat nicht das Ziel bis Ende des Monats einen vollständigen Datensatz der Welt zu enthalten.
(nach S.W.) - Aber weil die Welt vielfältig ist, weil sie auch im Detail interessant ist, mag ich genaue Karten (nach C.)

okilimu

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

Hallo Hakuch,

Ich bastle gerade ein bisschen mit der VBB Api herum, da haben die Haltestellen natürlich auch IDs etc.  jetzt dachte ich natürlich, das wäre toll, wenn man diese IDs auch an die OSM Haltetellen verknüpfen würde.

Aber dann dachte ich, dass es ja bestimmt ne Menge verschiedener Datenbanken mit anderen ID Systemen gibt und das ein bisschen unsinnig wäre die alle auch bei OSM zu taggen, oder wie wird damit normalerweise umgegangen?

Schau Dir mal das Konzept der Permanent ID an. Ich habe es selbst noch nicht geprüft, das sollte aber mal in die von Dir gewünschte Richtung gehen.

viele Grüße

Dietmar

edit: Link-Syntax korrigiert

Last edited by okilimu (2015-12-03 23:16:59)

Nakaner

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

Ich bastle gerade ein bisschen mit der VBB Api herum, da haben die Haltestellen natürlich auch IDs etc.  jetzt dachte ich natürlich, das wäre toll, wenn man diese IDs auch an die OSM Haltetellen verknüpfen würde.

Aber dann dachte ich, dass es ja bestimmt ne Menge verschiedener Datenbanken mit anderen ID Systemen gibt und das ein bisschen unsinnig wäre die alle auch bei OSM zu taggen, oder wie wird damit normalerweise umgegangen?

Um was für eine ID handelt es sich denn?

Neben der Frage, ob das in OSM soll (sozusagen eine Art – ich mag das Wort nicht – Relevanzdiskussion), stellt sich auch die Frage der Legalität. Die VBB-Daten sind zwar CC-BY, aber das genügt allein nicht. Da müsstest du noch beim VBB anfragen, ob der VBB damit einverstanden ist, dass er nur auf Contributors im Wiki und nicht bei jeder Nutzung der Daten durch unsere Datennutzer genannt wird.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors

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Hakuch

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Registered: 2014-03-16

Posts: 638

Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

ja klar, wegen Lizenz würd ich dann bei der VBB natürlich erst nochmal checken ob die ein Urheberrecht auf ihre IDs gültig machen wollen
Also es geht um diese Schnittstelle hier die ich gerade im Demomodus benutze:

http://www.vbb.de/de/article/webservice … /5070.html

Ich amch eigentlich was OSM unabhängiges damit, aber wollte auch mal schauen inwieweit die Daten vielleicht auch zur Verbesserung der OMS Tags dienen können. Leider sind Informationen zu Rolltreppen, Aufzügen, Blindenleitstreifen etc. nicht wirklich vollständig, also auch nicht zuverlässig (was ich irgendwie seltsam finde)

Ich werd dann mal rausfinden inwieweit die eine Nutzung durch OSM zulassen würden, denke dabei jetzt nicht an einen Import sondern einen manuellen/visuellen Vergleich der Datenstätze.

Aber die Frage für hier war eigentlich, ob es ne Grundlage dafür gäbe die IDs auch zu taggen? Also faktish haben die Objekte da einmal eine sehr umständliche normale ID aber auch eine extID, einfach eine Nummer die wohl für externe Schnittstellen ausgerichtet ist.

edit: Die IDs sind übrigens auch hier zu finden, das sind die in der Api als extId benannten (z.B. in der Datei stops.txt) + Haltestellenname und Koordinaten, hat da schonmal jemand was mit gemacht?
http://daten.berlin.de/datensaetze/vbb- … ember-2016

Last edited by Hakuch (2015-12-04 13:30:44)

geomehr

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

ich wäre sehr vorscihtig beim nutzen solcher daten. selbst wenn die "freigabe" erteilt wurde, muss man beachten dass die auch hier entsprechend passt. urheberrecht ist nicht einfach und lieber finger weg wenn nicht 100% geregelt.

Hakuch

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Registered: 2014-03-16

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

ja klar, wegen Lizenz würd ich dann bei der VBB natürlich erst nochmal checken ob die ein Urheberrecht auf ihre IDs gültig machen wollen

was soll ich den noch sagen? jetzt macht doch mal keine Panik hier, ich will doch grad erst mal ne ganz adnere frage klären.

viw

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Re: IDs aus anderer Datenbank - VBB/BVG Berlin

Ich bastle gerade ein bisschen mit der VBB Api herum, da haben die Haltestellen natürlich auch IDs etc.  jetzt dachte ich natürlich, das wäre toll, wenn man diese IDs auch an die OSM Haltetellen verknüpfen würde.

Aber dann dachte ich, dass es ja bestimmt ne Menge verschiedener Datenbanken mit anderen ID Systemen gibt und das ein bisschen unsinnig wäre die alle auch bei OSM zu taggen, oder wie wird damit normalerweise umgegangen?

Um was für eine ID handelt es sich denn?

Neben der Frage, ob das in OSM soll (sozusagen eine Art – ich mag das Wort nicht – Relevanzdiskussion), stellt sich auch die Frage der Legalität. Die VBB-Daten sind zwar CC-BY, aber das genügt allein nicht. Da müsstest du noch beim VBB anfragen, ob der VBB damit einverstanden ist, dass er nur auf Contributors im Wiki und nicht bei jeder Nutzung der Daten durch unsere Datennutzer genannt wird.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors

Es gibt einmal eine ID für den Haltestellenbereich, welche vom VBB vergeben wird. Damit lassen sich dann quasi die Abfahrten für diese Haltestelle ansehen. Diese ID kann man auch in der API benutzen. Nachteil dieser ID ist, dass sie keinerlei Informationen über den genauen Standort enthält und die Fahrpläne dazu nicht richtungsbezogen sind.
Der VBB arbeitet bereits an einer HaltestellenmastID. Dazu sind aber die Vorarbeiten seitens der Verkehrsunternehmen nötig. Vielleicht wird es demnächst abgeschlossen sein, wenn auch das Echtzeitrouting angeboten wird.
Darüberhinaus gibt es Nummern von der BVG für deren eigene Masten. Diese sind im QR-Qode an jeder Haltestelle auf dem Fahrplan und in abgewandelter Form auch im NFC-Tag.
Die Übernahme von IDs in OSM ist für den VBB kein Problem und kann auch ohne Namensnennung erfolgen. Nur bei Fahrplanauskünften hätten sie das gerne.
Die Erfassung könnte dann wie folgt aussehen:
http://overpass-turbo.eu/s/d6i
Am Bf Hohenschönhausen, habe ich die VBB Nummern noch erfasst, später dann nicht mehr, weil sich daraus kein Mehrwert ergab.