OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-12-01 15:16:18

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,871

Routing-vraagje

Iemand enig idee op wat voor manier de toegangsrechten tot de weg op de foto beschreven moeten worden in OSM?

Ik heb er maar fietspad van gemaakt. De gemeente Nuth, waar de bordencombinatie staat, heeft overigens niet gereageerd.

Situatie

Last edited by Martin Borsje (2015-12-01 15:18:55)

Offline

#2 2015-12-01 15:20:35

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,871

Re: Routing-vraagje

Overigens nog zo'n 'draak' in dezelfde gemeente :=)

Situatie

Last edited by Martin Borsje (2015-12-01 20:36:45)

Offline

#3 2015-12-01 15:34:10

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,266

Re: Routing-vraagje

Ik zie maar 1 bord dat de weg gechrijft en dat is de G12a. Het is dus inderdaad een fietspad. En gezien de achterkant van het andere bord een erg kort fietspad?

De tags maxweight=2, hgv=no, traffic_calming=choker, barrier=bollard en tenslotte bollard=removable kunnen er gewoon gezellig bij staan.
Alleen dat onderbord had wel een C7 mogen zijn, nu zou je nog kunnen opteren voor maxweight:hgv=2 of zoiets.

Sowieso lijkt de hele bordenzooi bedoeld voor incidenteel onderhoudsverkeer dat gebruik moet maken van die toegangsweg.

Offline

#4 2015-12-01 15:48:50

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Vergeet niet, de bollard te ontsluiten voor moped mofa bicycle foot anders werkt routing ook niet.
Zie je wel vaker.

Is er een zoekmechanisme om op fietspad, alle bollards zonder access ontsluitingen op te vragen.

Achterkant andere bord kan ook einde fietspad zijn G12b.

Last edited by Allroads (2015-12-01 16:05:07)

Offline

#5 2015-12-01 16:01:40

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,871

Re: Routing-vraagje

Ik zal binnenkort de voorkant van het andere bord eens checken (momenteel geen echt fietsweer hier).

De bedoeling van de posting was meer om aan te geven wat een chaos de lokale verkeersambtenaren er van maken.

Ik dacht automatisch aan fietsers die - met fiets - meer dan 2 ton wegen, al dan niet vracht vervoerend...

Overigens denk ik dat voor deze weg niet het (fietsvriendelijke) bord G12a geplaatst had moeten worden, maar het bord C12 "gesloten voor motorvoertuigen" met de, inderdaad voor het onderhoudsverkeer, uitzonderingsverklaring eronder. Dit is immers geen verplicht fiets-/bromfietspad en daarmee een verbod om op de naastliggende autobaan te rijden, want die is er niet. Maar in een eerdere discussie hierover met een andere gemeente vond men de eerste bebording 'vriendelijker' (sic) dan het verbodsbord.

Last edited by Martin Borsje (2015-12-01 16:08:54)

Offline

#6 2015-12-01 17:36:34

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 587

Re: Routing-vraagje

Hier in de buurt is iets vergelijkbaars. De weg is hooguit 2m breed, een vrachtwagen kan er zeker niet langs, misschien een smal busje. Toch staat er een bord "max 5t".

Waarschijnlijk om te voorkomen dat er werkauto's over heen rijden, het is daar een en al werkgebied.

Offline

#7 2015-12-01 20:04:28

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,101
Website

Re: Routing-vraagje

Allroads wrote:

Is er een zoekmechanisme om op fietspad, alle bollards zonder access ontsluitingen op te vragen.

Met Overpass zou het moeten lukken. Ik had ooit een vergelijkbaar probleem.

Offline

#8 2015-12-01 20:25:18

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: Routing-vraagje

Martin Borsje wrote:

Ik dacht automatisch aan fietsers die - met fiets - meer dan 2 ton wegen, al dan niet vracht vervoerend...

Maar een elektrische fiets met een flinke stapel reserve accu's komt aardig in de buurt... smile


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#9 2015-12-01 20:37:37

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,871

Re: Routing-vraagje

Maar daar kunnen we dan volgens jou wel weer een high voltage line aan vastknopen....=)

Offline

#10 2015-12-01 20:56:17

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Routing-vraagje

@Allroads, hang je die tags dan aan de bollard en niet aan het wegvak ook al is die bollard movable ?

Offline

#11 2015-12-01 22:29:32

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Aan de node van de bollard.
Wat gebeurt er, men teken een cycleway G12a (met benodigde tags) met zet het wegvak dus open voor moped en plaats een bollard, dan vergeet men de accestags op de bollard aan te passen (moped=yes etc.) van wat er op de weg mag en de routering voor moped routeert alleen tot de bollard, wegens default voor routing of eigen routemethodiek.

Ook bij movable neem ik aan. Moveable gaat alleen over de constructie. Het gaat bij routing over access.

Dus je zou alle nodes waarbij highway=cycleway en traffic_sign=NL:G12a aanwezig zijn met alle barrier=bollard, waarop geen moped=yes staat kunnen uitfilteren als zijnde een foute tagging.

Dat geldt voor meerdere vervoersvormen.

@peewee bedankt

Last edited by Allroads (2015-12-01 23:22:56)

Offline

#12 2015-12-01 22:35:11

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Routing-vraagje

Bedankt, dan moet ik nog wat zoek en herstel werk doen ;-(

Offline

#13 2015-12-01 22:39:30

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Hendrikklaas wrote:

Bedankt, dan moet ik nog wat zoek en herstel werk doen ;-(

En daar hebben we zo'n/meerdere query voor nodig om het zoeken te vergemakkelijken.

Offline

#14 2015-12-02 18:15:58

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: Routing-vraagje

Allroads wrote:

Dus je zou alle nodes waarbij highway=cycleway [...]

Dat komt toch niet voor? Je zet toch highway=cycleway op een way?
Ik kon die combinatie in Nederland nergens vinden in ieder geval. In Duitsland 2 x, en dat is waarschijnlijk een mappersfout.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#15 2015-12-02 20:13:26

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

marczoutendijk wrote:
Allroads wrote:

Dus je zou alle nodes waarbij highway=cycleway [...]

Dat komt toch niet voor? Je zet toch highway=cycleway op een way?
Ik kon die combinatie in Nederland nergens vinden in ieder geval. In Duitsland 2 x, en dat is waarschijnlijk een mappersfout.

Ik heb me dan niet goed uitgedrukt
Een node van een way (highway=cycleway/traffic_sign=NL:G12a), waarbij op de node barrier=bollard staat.

Hier barrier=bollard op en traffic_sign=NL:G12a way
http://overpass-turbo.eu/s/d21

node[barrier=bollard]({{bbox}})->.n;
(way(bn.n)[traffic_sign='NL:G12a'];);
node.n(w);
out;

alleen nu nog en stukje code om alle bollards met moped=yes of designated er uit te halen. Omdat yes en designated al goed getagd zijn, de rest is dan onvolledig getagd.

Last edited by Allroads (2015-12-02 20:29:10)

Offline

#16 2015-12-02 21:10:10

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Controle:Moped
Fietspad met waytag NL:G12a, waarin zich een bollard bevindt, waarbij de bollard nog niet volledig getagd is, wat betreft de toegang van een moped.

node[barrier=bollard]["moped"!="yes"]({{bbox}})->.n;
(way(bn.n)[traffic_sign='NL:G12a'];);
node.n(w);
out;

http://overpass-turbo.eu/s/d3f

Controle: Mofa
Fietspad met waytag NL:G12a, waarin zich een bollard bevindt, waarbij de bollard nog niet volledig getagd is, wat betreft de toegang van een mofa.
http://overpass-turbo.eu/s/d3i

Last edited by Allroads (2015-12-02 21:28:09)

Offline

#17 2015-12-02 21:17:15

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,101
Website

Re: Routing-vraagje

Allroads wrote:

alleen nu nog en stukje code om alle bollards met moped=yes of designated er uit te halen. Omdat yes en designated al goed getagd zijn, de rest is dan onvolledig getagd.

Dat zou   hiermee moeten lukken. Wat mij betreft is het ontbreken van een moped=yes/designated op zo'n node niet het zelfde als niet paseerbaar voor een brommer. Ik tag op een bollard meestal wat er niet doorheen kan (bv motorcar=no) en niet wat er wel doorheen kan.

Offline

#18 2015-12-02 21:32:31

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Ha, was ondertussen ook aan het puzzelen.

Ik meen te begrijpen, dat de default voor bollard bij routing is,  =no is voor alle voertuigen.

Dat is de omgekeerde benadering, zoals jij schetst.


Edit:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barriers

Barriers with undocumented default access imply access=no. This default restriction prevents softwares from routing through undocumented barriers (and generating a potentially unsafe route).

Last edited by Allroads (2015-12-02 21:53:21)

Offline

#19 2015-12-02 22:05:28

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Routing-vraagje

Als daar nu een overpass routine voor gebouwd is dan spaart me dat het zoekwerk, klopt ? Er staan ook bollards op niet geduide binnen wegen, die voorzien zijn van een hindernis om eigenwijze automobilisten te weren, maar zijn slechts bereikbaar via het trottoir, maar zonder borden :-(), wat dan ?

Offline

#20 2015-12-02 22:14:14

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Hier gaat de moped niet rechtdoor vanwege een bollard zonder moped access tag.

Last edited by Allroads (2015-12-02 23:44:24)

Offline

#21 2015-12-02 23:51:02

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 694

Re: Routing-vraagje

Volgens mij is die Brouter.de nog niet erg geschikt voor moped. Een fietspad voorzien van de tag moped=designated (met bord G12a) wordt genegeerd.

Offline

#22 2015-12-03 00:49:49

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

Hendrikklaas wrote:

Als daar nu een overpass routine voor gebouwd is dan spaart me dat het zoekwerk, klopt ?

Hendrikklaas: bollard.
Hendrikklaas: bollard op highway.
Hendrikklaas: bollard op highway=path.
Hendrikklaas: bollard op highway=service.

Hendrikklaas: bollard op cycleway controle moped. Dit kan bij G11, G12a, G13 en fietspad zonder bord zijn.
Hendrikklaas: bollard op cycleway controle mofa. Dit kan bij G11, G12a, G13 en fietspad zonder bord zijn.
Hendrikklaas: bollard op cycleway controle bicycle. Dit kan bij G11, G12a, G13 en fietspad zonder bord zijn.
Opletten!!! Wat er op de bollard zou moeten staan i.v.m. welk fietspad en toegangsbeperking.

Hendrikklaas: bollard op cycleway (yes designated), zijnde verplicht bromfietspad, controle moped.
Hendrikklaas: bollard op cycleway (yes designated), zijnde verplicht bromfietspad, controle mofa.
Hendrikklaas: bollard op cycleway (yes designated), zijnde verplicht bromfietspad, controle bicycle.

Hendrikklaas: bollard op way NL:G12a, zijnde verplicht bromfietspad, controle moped.
Hendrikklaas: bollard op way NL:G12a, zijnde verplicht bromfietspad, controle mofa.
Hendrikklaas: bollard op way NL:G12a, zijnde verplicht bromfietspad, controle bicycle.

Hendrikklaas: bollard op way NL:G11, zijnde verplicht fietspad, controle mofa.
Hendrikklaas: bollard op way NL:G11, zijnde verplicht fietspad, controle bicycle.

Voor andere, verander de naam in je eigen naam bij user in de query.
Bollard ook te vervangen door gate, block en andere barriers.
En denk ook aan horse, foot, motorcycle en alle andere kleine categorieën.

Last edited by Allroads (2015-12-03 11:49:24)

Offline

#23 2015-12-03 01:35:52

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,723

Re: Routing-vraagje

HenkL wrote:

Volgens mij is die Brouter.de nog niet erg geschikt voor moped. Een fietspad voorzien van de tag moped=designated (met bord G12a) wordt genegeerd.

Dat kan ook nog, .......dus met zekerheid kan ik niet zeggen, dat de bollard het probleem is.

Offline

#24 2015-12-03 08:38:27

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,266

Re: Routing-vraagje

Handig lijstje Allroads!
Wel opletten aangezien er bij de cycleway ook G13 fietspaden zijn, dus niet blindelings taggen.
Voor G11 kan er nog een controle in de lijst voor mofa.

Offline

#25 2015-12-03 08:50:01

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,871

Re: Routing-vraagje

Martin Borsje wrote:

Ik zal binnenkort de voorkant van het andere bord eens checken (momenteel geen echt fietsweer hier).

De bedoeling van de posting was meer om aan te geven wat een chaos de lokale verkeersambtenaren er van maken.

Ik dacht automatisch aan fietsers die - met fiets - meer dan 2 ton wegen, al dan niet vracht vervoerend...

Overigens denk ik dat voor deze weg niet het (fietsvriendelijke) bord G12a geplaatst had moeten worden, maar het bord C12 "gesloten voor motorvoertuigen" met de, inderdaad voor het onderhoudsverkeer, uitzonderingsverklaring eronder. Dit is immers geen verplicht fiets-/bromfietspad en daarmee een verbod om op de naastliggende autobaan te rijden, want die is er niet. Maar in een eerdere discussie hierover met een andere gemeente vond men de eerste bebording 'vriendelijker' (sic) dan het verbodsbord.

Vanmorgen een field check gedaan: de voorkant van het bord waarvan we de achterkant zien is een G12a met rode streep: einde verplicht fiets-/bromfietspad...

Hoe dat nu precies met de routing zit: het bord staat immers een aantal meters voor de bollard, vanuit de rijrichting gezien, dus tussen bord en bollard mag je met een auto rijden.....:-)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB