Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

RitterR · 2015-11-08 11:10:18

Też wezmę udział w tej sondzie.
1. NIE
2. NIE

Sto-Sto · 2015-11-08 11:25:46

1. Nie.
2. Nie.

RafalR · 2015-11-08 20:26:44

1. Nie
2. Nie

Mateusz Konieczny · 2015-11-08 21:52:50

1. Nie (ponieważ uważam iż głosowanie jest tu złym pomysłem)
2. Nie (ponieważ uważam iż głosowanie jest tu złym pomysłem)

Wyraziłbym inną opinię gdyby nie proponowanie zmiany w wyjątkowo kiepski sposób.

@WiktorN +1 (odnośnie terminu głosowania)

Last edited by Mateusz Konieczny (2015-11-08 21:54:38)

d_m_at · 2015-11-09 15:38:45

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:34:28)

Mateusz Korniak · 2015-11-09 16:13:39

dammat wrote:

po co właściwie są nadawane kategorie dróg. Znam dwa podstawowe cele:
1. Kolory i rendering na określonych zoomach, co jest istotne przy wizualnym korzystaniu z mapy.
2. Routing aplikacji nawigacyjnych, wyznaczanie właściwej trasy

A ja obstawiam, że wartości highway= to zaszłość historyczna i geograficzna która wzięła się z faktu że OSM startowało w Angli i tam te tagi miały jasny sens.
Teraz, każdy kraj próbuje nadać im lokalne znaczenie, zbliżone do oryginału i się robią historie jak powyższa.

Potrzeba rewolucji: highway=yes + tagi określające legalne ograniczenia drogi (autostrada, droga espresowa, strefa zamieszkania).

Last edited by Mateusz Korniak (2015-11-09 16:14:36)

d_m_at · 2015-11-09 16:28:31

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:34:36)

Zibior2 · 2015-11-09 16:46:17

dammat wrote:

To przede wszystkim mapa turystyczna, która ma ułatwiać podróżowanie.

Z wizją "Czym jest OSM?" jest jak z tylną częścią ciała - każdy ma własną :-)

d_m_at · 2015-11-09 16:52:10

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:34:43)

rmikke · 2015-11-09 18:47:01

Mateusz Korniak wrote:

dammat wrote:
po co właściwie są nadawane kategorie dróg. Znam dwa podstawowe cele:
1. Kolory i rendering na określonych zoomach, co jest istotne przy wizualnym korzystaniu z mapy.
2. Routing aplikacji nawigacyjnych, wyznaczanie właściwej trasy
A ja obstawiam, że wartości highway= to zaszłość historyczna i geograficzna która wzięła się z faktu że OSM startowało w Angli i tam te tagi miały jasny sens.
Teraz, każdy kraj próbuje nadać im lokalne znaczenie, zbliżone do oryginału i się robią historie jak powyższa.
Potrzeba rewolucji: highway=yes + tagi określające legalne ograniczenia drogi (autostrada, droga espresowa, strefa zamieszkania).

Zgodzę się częściowo. Rewolucja tak, ale zróbmy to z sensem.

Cała kontrowersja, jak ja to widzę, bierze się stąd, że jedni uważają za ważniejszą jakość drogi (--> routing), inni jej funkcję (-->rendering).
Otóż nie ma powodu, żeby w bazie nie było jednego i drugiego. Wystarczy zdefiniować sobie tag np, highway:class i on by opisywał, czy to jest autostrada (min. dwa pasy, brak skrzyżowań), czy co innego. Natomiast tag highway oznaczałby funkcję drogi, tak, jak zasadniczo jest w tej chwili. Widzi mi się, że uzupełnienie highway:class dałoby się zrobić małym wysiłkiem, a highway można w ogóle nie ruszać (choć wartość motorway może być trochę myląca).

Po takiej zmianie routing mógłby brać domyślne wartości na podstawie highway:class, a render raczej powinien bazować na highway. I wtedy byłbym za zmianami proponowanymi przez dammata.

Domiss · 2015-11-09 22:01:18

Jest całe mnóstwo tagów odzwierciedlających jakość drogi: liczbę pasów, maksymalną prędkość, nawierzchnię. Zmiana sposobu nadawania wartości tagu highway dlatego, aby "dobrze" (pojęcie względne) to wyglądało na określonym stylu renderowania (np. domyślnej mapie) jest zmianą pod render - to chyba gorsze, niż tagowanie pod render (a na pewno nie lepsze). Z drugiej strony - nikt nikomu nie broni zrobić sobie stylu wyświetlania olewającego całkowicie wartość tagu highway i opierającego się całkowicie na innych tagach, w tym również na literkach zawartych w tagach ref, liczbie pasów, nawierzchni czy prędkości maksymalnej.

diverpl · 2015-11-10 17:50:43

Czy w związku z wynikiem głosowania są jakieś przeciwwskazania, aby przywrócić drogi do ich poprzedniego stanu?

marcin_b · 2015-11-10 18:37:13

Choć wynik badanio-ankiety jest przesądzony, i w związku z tym, że zabierałem głos we wcześniejszej dyskusji oto moje zdanie:

1. Tak
2. Tak

Zdania nie zmieniłem - ciągle uważam, że ideą nie jest kolorystyka, ale rodzaj drogi. A jeśli już, to na podstawowych mapach, inaczej powinny być oznaczane drogi "ogólnopłatne".

Dotevo · 2015-11-11 16:11:24

To i ja dorzucę kilka groszy. Oczywiście głosowałbym Nie, Nie. Moje uzasadnienie to po pierwsze autostrady są bezkolizyjne dla mnie to spora różnica w kategorii. Po drugie drogi europejskie to jakiś głupi wymysł. Po tego typu drodze można się spodziewać różnych rzeczy w różnych miejscach. Routing zawsze wybierze najlepszą drogę i kierowcę nie obchodzi czy to jest jakaś tam E. Może za kilka lat pojawią się drogi międzynarodowe ponad europejskimi i co wtedy? Lepiej dorzucić dodatkowy tag lub wyciągać po nazwie.

Owszem schemat nie jest intuicyjny i warto go zmienić całkowicie tak aby ścieżka rowerowa nie była highway.

Gaurozauron · 2015-11-11 19:23:03

1. Nie
2. Nie
Wszystko już było powiedziane wcześniej

d_m_at · 2015-11-12 09:52:23

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:34:56)

rmikke · 2015-11-12 10:40:22

dammat wrote:

rmikke wrote:
Po takiej zmianie routing mógłby brać domyślne wartości na podstawie highway:class, a render raczej powinien bazować na highway. I wtedy byłbym za zmianami proponowanymi przez dammata.
Za bardzo nie rozumiem po co routing miałby bazować na highway:class:pl, czyli na podziale dróg według zarządców. Tag trunk z definicji powinien być wykorzystywany dla głównych szlaków komunikacyjnych więc nawet pożądane jest aby routing dążył do tych tras i jak najczęściej wytaczał trasę właśnie nimi.

Po pierwsze, w Polsce na highway:class proponowałbym klasy A, S, GP i tak dalej, a "krajowa", "wojewódzka" i tak dalej. Bo to od tej klasy zależy np. domyślna prędkość maksymalna.

Po drugie, nie wiem, może ktoś czerpie perwersyjną satysfakcję z jazdy Odpowiednio Ważnymi Drogami, ale ja tam po prostu wolę dojechać szybko i w nosie mam, że kawałek pojadę lokalną asfaltówką przez las. I prawdopodobnie nie jestem w tym oryginalny - stąd proponuję, żeby routing kierował się jakością drogi, a nie jej ważnością.

Zibior2 · 2015-11-12 10:43:14

dammat wrote:

Mam również apel do Mateusz Koniecznego, który wyżej wyraźnie zasugerował, że ma inne zdanie na temat kategorii dróg w Polsce niż powszechne "nie, nie", a ponieważ Mateusz jest autorem zmian nowej kolorystyki dróg, jego zdanie byłoby bardzo cenne i na pewno ciekawi wiele osób.

Patrząc na jego ostatnie zmiany dotyczące widoczności dróg na niskich zoomach, śmiem wątpić.

Mateusz Korniak · 2015-11-12 12:47:01

dammat wrote:

Mateusz Korniak wrote:
Potrzeba rewolucji: highway=yes + tagi określające legalne ograniczenia drogi (autostrada, droga espresowa, strefa zamieszkania).
NIe zgodzę się, bo OSM to nie baza danych przechowująca informacje o urzędowym podziale zarządców dróg.

Miałem na myśli informacje jakie zasady (ruchu drogowego) obowiązują na danej drodze wynikające z oznakowania.

P.S. Kompletnie nie widze powodu aby informacja o zarządcy drogi miałaby by być piętnowana w OSM (ale to już całkiem inny temat)

Mateusz Korniak · 2015-11-12 12:56:33

dammat wrote:

1. Zweryfikowanie czym tak naprawdę jest droga "trunk" wg OSM

Nie ma co "weryfikować" - niejednoznaczą definicje masz na angielskiej wiki.

dammat wrote:

2. Które drogi w Polsce oznaczać tagiem trunk

Tak jak dotychczas: jednoznacznie, banalnie prosto i zgodnie z wiki - te oznakowane znakami droga ekspresowa.

dammat wrote:

Mam więc dwa podstawowe pytania, które mogą otworzyć dalszą dyskusję:

Wypadałoby raczej zamykać - nic nowego się nie pojawia.

maraf24 · 2015-11-12 13:30:07

Mateusz Korniak wrote:

Tak jak dotychczas: jednoznacznie, banalnie prosto i zgodnie z wiki - te oznakowane znakami droga ekspresowa.

To trzeba poprawić DK18, od lat jest źle otagowana.

d_m_at · 2015-11-12 15:10:58

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:35:11)

masti · 2015-11-12 15:21:07

dammat wrote:

rmikke wrote:
Po pierwsze, w Polsce na highway:class proponowałbym klasy A, S, GP i tak dalej, a "krajowa", "wojewódzka" i tak dalej. Bo to od tej klasy zależy np. domyślna prędkość maksymalna.
Dokładnie taki porządek już został kiedyś zaproponowany:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 97#p516097

rmikke wrote:
Po drugie, nie wiem, może ktoś czerpie perwersyjną satysfakcję z jazdy Odpowiednio Ważnymi Drogami, ale ja tam po prostu wolę dojechać szybko i w nosie mam, że kawałek pojadę lokalną asfaltówką przez las. I prawdopodobnie nie jestem w tym oryginalny - stąd proponuję, żeby routing kierował się jakością drogi, a nie jej ważnością.
To w Afryce i wielu rozwijających się krajach mielibyśmy same highway=track. Wartości highway służą do określania funkcji drogi, nie jej parametrów technicznych:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
skoro funkcji to drogi krajowe nijak ine wychodzą trunk

Mateusz Korniak wrote:
P.S. Kompletnie nie widze powodu aby informacja o zarządcy drogi miałaby by być piętnowana w OSM (ale to już całkiem inny temat)
A znasz temat gruntowych dróg oznaczanych jako highway=tertiary bo w papierach mają "powiatowa"?

a w czym problem? od gruntowości jest surface. Jak najbardziej mogą być tertiary gruntowe. juz nie mówię o tym, że np. w Rosji sa primary gruntowe.

Last edited by masti (2015-11-12 15:21:30)

d_m_at · 2015-11-12 15:25:00

.

Last edited by dammat1 (2016-11-12 13:35:19)

rmikke · 2015-11-12 16:00:42

dammat wrote:

rmikke wrote:
Po pierwsze, w Polsce na highway:class proponowałbym klasy A, S, GP i tak dalej, a "krajowa", "wojewódzka" i tak dalej. Bo to od tej klasy zależy np. domyślna prędkość maksymalna.
Dokładnie taki porządek już został kiedyś zaproponowany:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 97#p516097

Bardzo dobrze. GMTA
Podejmuję się tak zaprojektować strukturę tagów highway:class, żeby była używalna na całym świecie. Część "robocza" będzie się nieznacznie różnić od tego, co proponował kocio, do tego doszłaby część "meta", pozwalająca wrzucić definicję poszczególnych klas dróg do bazy tak, żeby mogło tego używać uniwersalne oprogramowanie routujące bez potrzeby posiadania zabunkrowanej gdzieś wiedzy o krajowych przepisach.

Natomiast nie bardzo widzę sens highway:category według tamtej propozycji. Nie żebym protestował specjalnie, po prostu ja nie widzę potrzeby.

dammat wrote:

rmikke wrote:
Po drugie, nie wiem, może ktoś czerpie perwersyjną satysfakcję z jazdy Odpowiednio Ważnymi Drogami, ale ja tam po prostu wolę dojechać szybko i w nosie mam, że kawałek pojadę lokalną asfaltówką przez las. I prawdopodobnie nie jestem w tym oryginalny - stąd proponuję, żeby routing kierował się jakością drogi, a nie jej ważnością.
To w Afryce i wielu rozwijających się krajach mielibyśmy same highway=track. Wartości highway służą do określania funkcji drogi, nie jej parametrów technicznych:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

Nie nie nie. Po wprowadzeniu highway:class tag highway miałby znaczenie czysto funkcjonalne, czyli byłoby dokładnie tak, jak Ty chcesz.
Natomiast highway:class pokazywałoby jakość tej drogi według lokalnych standardów. U nas - A,S itd. W Afryce może być zupełnie inaczej...

Announcement

#26 2015-11-08 11:10:18

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#27 2015-11-08 11:25:46

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#28 2015-11-08 20:26:44

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#29 2015-11-08 21:52:50

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#30 2015-11-09 15:38:45

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#31 2015-11-09 16:13:39

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#32 2015-11-09 16:28:31

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#33 2015-11-09 16:46:17

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#34 2015-11-09 16:52:10

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#35 2015-11-09 18:47:01

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#36 2015-11-09 22:01:18

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#37 2015-11-10 17:50:43

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#38 2015-11-10 18:37:13

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#39 2015-11-11 16:11:24

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#40 2015-11-11 19:23:03

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#41 2015-11-12 09:52:23

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#42 2015-11-12 10:40:22

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#43 2015-11-12 10:43:14

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#44 2015-11-12 12:47:01

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#45 2015-11-12 12:56:33

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#46 2015-11-12 13:30:07

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#47 2015-11-12 15:10:58

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#48 2015-11-12 15:21:07

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#49 2015-11-12 15:25:00

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

#50 2015-11-12 16:00:42

Re: Jak powinien wyglądać system głównych dróg w Polsce

Board footer