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seawolff

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Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Das Tag "leisure=sports_centre" ist laut Wiki so definiert:
"Ein Sportzentrum ist ein Gelände oder ein Gebäudekomplex mit Einrichtungen für verschiedenen Sportarten."
Eine genaue Definition, was "verschiedenen Sportarten" sind, fehlt. Betrachtet man jede Disziplin als Sportart, fällt nahezu jede Sportanlage darunter.

"leisure=sports_centre" wird für recht unterschiedliche Objekte verwendet:
- Hochschul- oder Leistungssportzentrum
- Schulsporthalle
- Halle mit mehreren, gleichartigen Plätzen (z.B. nur Tennisplätze)
- Außensportanlage mit Rasenplatz, 400m-Bahn und Sprunggruben
- Außensportanlage mit verschiedenen Plätzen
- Außensportanlage mit mehreren, gleichartigen Plätzen
- Fitnessstudio
- Sportschule (Tanzstudio, Kampfkunstschule)
- Schwimmhalle
- Vereinsheim eines Sportvereins

Die Anlagen unterscheiden sich darin, wie sie für die Allgemeinheit zugänglich sind:
- öffentlich und kostenlos zugänglich
- Zugang per Tageskarte
- Zugang nur mit Mitgliedschaft
- Zugang nur als Mannschaft/Verein zu gebuchten Zeiten
- kein Zugang für die Allgemeinheit (z.B. nur Leistungssport, nur Militär)
Diese Eigenschaft ist in den OSM-Daten meist nicht erkennbar.
Taginfo findet keine Kombinationen mit "fee=*".
Auch mit "fee=yes" wären Angebote mit Tageskasse und solche mit Dauermitgliedschaft nicht unterscheidbar.

Laut Taginfo ist bei nur 44% der "leisure=sports_centre" das Tag "sport=*" angegeben.
Meist ist dann eine einzelne Sportart oder "sport=multi" angegeben.
Listen wie "sport=soccer;football;rugby" sind sehr selten.

Praktisch kann man aus "leisure=sports_centre" nur erkennen, dass das Objekt irgendetwas mit Sport zu tun hat.
Den Typ des Objekts muss man aus "name" und evtl "website" erschließen.
Ich finde den aktuellen Zustand recht unbefriedigend.

Spricht etwas dagegen, Vereinsheime in "club=sport" zu ändern?

Sollte man "leisure=sports_centre" für Anlagen mit nur einem zutreffenden "sport"-Eintag entfernen?
Wie erfasst man dann solche Anlagen (z.B. Tennisanlage mit sechs Einzelplätzen)?

Sollte man "sport=multi" durch eine Liste der Sportarten ersetzen?

Wie kann man die unterschiedliche Zugänglichkeit der Anlagen erfassen?

Prince Kassad

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Registered: 2013-10-18

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Wie erfasst man dann solche Anlagen (z.B. Tennisanlage mit sechs Einzelplätzen)?

Jeden einzelnen Tennisplatz separat mappen.

Noch ein paar Gedanken:

* Für Fitnessstudios gibt es ein passenderes Tag, ich komm nur gerade nicht drauf, wie es heißt.
* leisure=sports_centre ist für mich alles, wo man mehrere Sportarten spielen kann (sonst wäre es leisure=pitch). Das kann z. B. eine Turnhalle sein, wie sie auch für den Schulsport verwendet wird, aber auch ein Sportzentrum mit mehreren Anlagen wie Laufbahn, Fußballplatz, Sandkasten für Weitsprung usw.
* Für Sportschulen bräuchte es vermutlich ein neues Tag, leisure=sports_centre ist da falsch.
* Bei Badeanlagen haben wir das Problem, dass es zwar für Freibäder leisure=water_park gibt, aber für Hallenbäder nichts vergleichbares. Das ist meines Erachtens eine Lücke.
* Mehrere Werte mit Semikolon zusammenzuklatschen, hat noch nie gut funktioniert. Siehe den anderen Thread, wo jemand mit Garmin über den Feldweg geschickt wird, weil das Navi "access=agricultural;forestry" als "access=yes" interpretiert.
* Vereinsheime sind kein leisure=sports_centre, da geb ich dir im Prinzip recht.

Was macht man eigentlich mit Rehazentren?

chris66

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Sollte man "leisure=sports_centre" für Anlagen mit nur einem zutreffenden "sport"-Eintag entfernen?
Wie erfasst man dann solche Anlagen (z.B. Tennisanlage mit sechs Einzelplätzen)?

(a) nein.
(b) Die Gesamtanlage als leisure=sports_centre, sport=tennis, name=Tenniszentrum Waldbröl, die einzelnen Felder als leisure=pitch, sport =tennis

---

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wegavision

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Ja das ist so ein Ding wo es noch einige zu tun gibt.
Fitnessstudio kenne ich noch keine Alternative, ich nehme da sport=fitness
Bei den ganzen Kampfsportarten =material_art
Aber bei Tanzschulen und Yogakursen habe ich da schon mehr Probleme. Ein education hat sich ja immer noch nicht durchgesetzt.
club=sport hat sich auch noch nicht richtig durchgesetzt. Im Prinzip könnte man das auch Flächensymbol nehmen und die Gesamtanlage der Vereins markieren. Für das Vereinsheim bzw. Geschäftsstelle gäbe es auch noch office=association

chris66

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Für Fitnessstudios gibt es ein passenderes Tag, ich komm nur gerade nicht drauf, wie es heißt.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … ess_centre

---

Mapper aus dem Münsterland.

RadFr

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Sollte man "leisure=sports_centre" für Anlagen mit nur einem zutreffenden "sport"-Eintag entfernen?
Wie erfasst man dann solche Anlagen (z.B. Tennisanlage mit sechs Einzelplätzen)?

(a) nein.
(b) Die Gesamtanlage als leisure=sports_centre, sport=tennis, name=Tenniszentrum Waldbröl, die einzelnen Felder als leisure=pitch, sport =tennis

Für mein Dafürhalten sollte sport=tennis nur einmal getaggt werden, würde hier die Einzelplätze nehmen.
Anders sieht es bei einem sports_centre aus, in dem verschiedene Sportarten auf unterschiedlichen Plätzen/Gebäuden getätigt werden können. Da würde ich das sports_centre mit sport=multi und den Rest mit der jeweiligen Sportart taggen.

RadFr

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

* Bei Badeanlagen haben wir das Problem, dass es zwar für Freibäder leisure=water_park gibt, aber für Hallenbäder nichts vergleichbares. Das ist meines Erachtens eine Lücke.

Hallenbad: leisure=swimming_pool + building=yes. Für zusätzliche Einrichtungen (oft Sauna) ein Node.

Last edited by RadFr (2015-11-03 19:51:13)

Prince Kassad

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

leisure=swimming_pool bezeichnet aber ein einziges Schwimmbecken, nicht das ganze Hallenbad. Zwar wird das, so wie ich sehe, tatsächlich im Wiki vorgeschlagen, aber man kann nicht ein Tag für zwei verschiedene Bedeutungen benutzen, denn woher soll ein Auswerter wissen, ob da ein Schwimmbecken oder ein Hallenbad gemeint ist?

surveyor54

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

* Bei Badeanlagen haben wir das Problem, dass es zwar für Freibäder leisure=water_park gibt, aber für Hallenbäder nichts vergleichbares. Das ist meines Erachtens eine Lücke.

Hallenbad: leisure=swimming_pool + building=yes. Für zusätzliche Einrichtungen (oft Sauna) ein Node.

Im Wiki ist so beschrieben, man weiß bald nicht mehr wie man mappen soll !!!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:S … #Hallenbad

kreuzschnabel

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Bei den ganzen Kampfsportarten =material_art

Bitte martial, nicht material

--ks

kreuzschnabel

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

* Bei Badeanlagen haben wir das Problem, dass es zwar für Freibäder leisure=water_park gibt, aber für Hallenbäder nichts vergleichbares. Das ist meines Erachtens eine Lücke.

leisure=water_park + covered=yes :-)

--ks, das nicht ganz ernst meinend

seawolff

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Sollte man "leisure=sports_centre" für Anlagen mit nur einem zutreffenden "sport"-Eintag entfernen?
Wie erfasst man dann solche Anlagen (z.B. Tennisanlage mit sechs Einzelplätzen)?

(a) nein.

Im Wiki steht "verschiedene Sportarten" sogar fettgedruckt.
Betrachtest du Einzel und Doppel als verschiedene Sportarten oder möchtest du eine neue Definition vorschlagen?

seawolff

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From: Kiel

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

* Mehrere Werte mit Semikolon zusammenzuklatschen, hat noch nie gut funktioniert. Siehe den anderen Thread, wo jemand mit Garmin über den Feldweg geschickt wird, weil das Navi "access=agricultural;forestry" als "access=yes" interpretiert.

Bei "access" kann ein unbekannter Wert zu falschen Ergebnissen führen.
Bei "sport" wäre die korrekte Auswertung der Liste ein Gewinn, schlimmstenfalls hat man ebendo wenig Information wie bei "sport=multi".
Bei "opening_hours" funktioniert die Interpretation mit Semikolon.

RadFr

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

... denn woher soll ein Auswerter wissen, ob da ein Schwimmbecken oder ein Hallenbad gemeint ist?

Am building=yes oder nicht?

BTW, indoor swimming pool ist auch nicht besser.

kreuzschnabel

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

... denn woher soll ein Auswerter wissen, ob da ein Schwimmbecken oder ein Hallenbad gemeint ist?

Am building=yes oder nicht?

Die Frage war: Woher soll der Auswerter wissen, ob ein einzelnes Schwimmbecken innerhalb des Hallenbades oder das komplette Hallenbad gemeint ist?

Ich tagge bei Freibädern auch nur das Becken selbst als leisure=swimming_pool, nicht das gesamte Freibadgelände (mit Umkleiden, Liegewiesen etc.). Dann können wir das bei Hallenbädern nicht ändern, indem wir das gesamte Gebäude so taggen. Das macht den Value inkonsistent. leisure=swimming_pool ist das, wo man reinspringen kann (Edit: Natürlich nicht vom Beckenrand, außer es ist edge_jumping=permissive getaggt) und dann naß wird.

--ks

Last edited by kreuzschnabel (2015-11-04 07:31:11)

chris66

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From: Germany

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Im Wiki steht "verschiedene Sportarten" sogar fettgedruckt.
Betrachtest du Einzel und Doppel als verschiedene Sportarten oder möchtest du eine neue Definition vorschlagen?

Auf der englischen Originalseite steht:

Specific sports may have a sport=* tag associated the sports centre itself, and you may decide to list multiple sports with a ';' (Semi-colon value separator) however... 

Auf deutsch: Zentren mit einer bestimmten Sportart können mit sport=* getaggt werden, gibt es mehrere Sportarten können diese mit ";" getrennt werden.

Für Gebäude mit nur einer Sportart wird leisure=pitch + sport=* + building=yes benutzt.

Halte ich für Quatsch, ein Spielfeld ist keine Sportanlage und wenn es im Gebäude 6 Tennisfelder gibt kann man diese nicht mehr einzeln mappen.

---

Mapper aus dem Münsterland.

RadFr

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Registered: 2014-08-14

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

... denn woher soll ein Auswerter wissen, ob da ein Schwimmbecken oder ein Hallenbad gemeint ist?

Am building=yes oder nicht?

Die Frage war: Woher soll der Auswerter wissen, ob ein einzelnes Schwimmbecken innerhalb des Hallenbades oder das komplette Hallenbad gemeint ist?

Ich tagge bei Freibädern auch nur das Becken selbst als leisure=swimming_pool, nicht das gesamte Freibadgelände (mit Umkleiden, Liegewiesen etc.). Dann können wir das bei Hallenbädern nicht ändern, indem wir das gesamte Gebäude so taggen. Das macht den Value inkonsistent. leisure=swimming_pool ist das, wo man reinspringen kann (Edit: Natürlich nicht vom Beckenrand, außer es ist edge_jumping=permissive getaggt) und dann naß wird.

--ks

Nee, nur Hallenbad an sich.

seawolff

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Im Wiki steht "verschiedene Sportarten" sogar fettgedruckt.

Auf der englischen Originalseite steht:

Specific sports may have a sport=* tag associated the sports centre itself, and you may decide to list multiple sports with a ';' (Semi-colon value separator) however... 

Auf deutsch: Zentren mit einer bestimmten Sportart können mit sport=* getaggt werden, gibt es mehrere Sportarten können diese mit ";" getrennt werden.

Du hast sehr frei übersetzt. "Zentren mit einer bestimmten Sportart" finde ich in der englischen Version nicht. Die deutsche Wikiseite ist näher am Original:

Eine Auflistung der Sportmöglichkeiten lässt sich mit dem tag sport=* und der Trennung durch ';' (Semi-colon value separator) bei mehreren eintragen. Besser ist es, spezifischere tags an die einzelnen Elemente des Sportzentrum anzutragen.

Das ist ohnehin nur ein Satz, der die Kombination mit dem "sport"-Tag erläutert.
In der Definition steht ausdrücklich "distinct facility where a range of sports take place".
Die Engländer verstehen darunter offenbar große Zentren, die Fitnessstudios und Multifunktionshallen nur als Teil enthalten.
Das im Beispielbild gezeigte Western Leisure Centre besteht laut Wikipedia "Leisure centres in Cardiff" aus:

Its facilities include a 72 station gymnasium/fitness suite, cardio theatre, spinning room, dance studio, training/meeting room, community room (crèche, martial arts, children's parties, holiday programmes), outdoor floodlit multi use games area (for football, basketball and tennis), deck level swimming pool (25 metres x 12.5 metres), teaching swimming pool (13 metres x 7 metres), small beached toddler pool with small slide and snake water squirter, vending machines and café"
Derartige Anlagen habe ich in England und Kanada gesehen, aber in Deutschland kenne ich nur wenige, vergleichbare Sportzentren.

Wie andere, von der Standardkarte gerenderte Tags wird es immer weiter verwässert.
Will man der Definition folgen, sind die meisten "leisure=sports_centre" in Deutschland falsch.
Will man das Tag für "alles mit Sport" nutzen, sollte man die Definition ändern.
Was wollen wir?

chris66

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Du willst also Tenniszentren mit leisure=tennis_centre, Basketballzentren mit leisure=basketball_centre etc. taggen?

Das entspricht kaum der bewährten hierarchischen Tagging-Struktur.

---

Mapper aus dem Münsterland.

seawolff

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Du willst also Tenniszentren mit leisure=tennis_centre, Basketballzentren mit leisure=basketball_centre etc. taggen?

Ich kann mich nicht erinnern, so etwas vorgeschlagen zu haben.

Ich hatte auf den Widerspruch zwischen der Definition und aktuellen Verwendung von "leisure=sports_centre" hingewiesen.
Solch ein Widerspruch führt dazu, dass Mapper, die sich an die Wiki-Definition halten, gegen Mapper arbeiten, die das Tag sehr großzügig einsetzten.  Eine sinnvolle Auswertung ist ebenfalls nicht möglich.

Man kann das Problem lösen, indem man entweder ein neues Tag für Sportanlagen einführt, die mehr als einen Platz umfassen, z.B. "leisure=sports_facilities" oder indem man eine Erweiterung des Tags "leisure=sports_centre" beschießt und Subtypen definiert.

geri-oc

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

"... oder indem man eine Erweiterung des Tags "leisure=sports_centre" beschießt und Subtypen definiert."

würde ich für das sinnvollere halten.

chris66

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Re: Wofür steht "leisure=sports_centre"?

Genau so.
Gibt's auch schon 4 mal(!!) in der DB.

Z.B. sport_centre=pigeon_racing (Taubenrennen?).

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