Предлагаю новый тег business_lunch

Gutsycat · 2015-10-26 19:39:32

Собственно суть простая. Все хотим поесть быстро и недорого в текущем городе нашего пребывания.

От сюда родился такой тег.

Вот решил посоветоваться, пока на общее обозрение в список рассылки не дошло. Что думаете? Взлетит?

Как предлагаю отмечать: если просто известно что бизнес ланч есть то: business_lunch=yes если известно ещё и время, то формат как opening_hours: business_lunch=Mo-Fr 12:00-16:00

предложение в Wiki

Zverik · 2015-10-26 20:08:55

Почитай https://lists.openstreetmap.org/piperma … 09332.html и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … chen_hours

BushmanK · 2015-10-26 20:23:09

А ничего, что эти слова, "business lunch", во всем мире, кроме пост-советского пространства, обозначают, в первую очередь, встречу с деловыми партнерами за обедом, а не типовой набор блюд?

Last edited by BushmanK (2015-10-26 20:37:56)

golyanitskiy · 2015-10-26 20:25:09

Еще предлагаю тег euro_remont
Тоже отражает не пойми что, понятное только в России

business lunch
a lunch at which business is discussed or transacted
http://www.collinsdictionary.com/dictio … ness-lunch

Zverik · 2015-10-26 20:35:07

Спасибо за подсказку: правильный термин — Table d'hôte, и в вики нашёлся пропозал (уже забытый). Обсуждение начинается отсюда.

sashazykov · 2015-10-27 06:06:40

Я когда-то изучал как это тэгировать и для себя выбрал вариант opening_hours:lunch, но почему именно так уже не помню.

Kazykan · 2015-10-27 10:27:46

Можно вопрос не в тему, как отмечать столовые сейчас их очень много развелось, это вроде не кафе и не фаст-фуд.

literan · 2015-10-27 10:31:59

Kazykan wrote:

Можно вопрос не в тему, как отмечать столовые сейчас их очень много развелось, это вроде не кафе и не фаст-фуд.

amenity=fast_food
fast_food=cafeteria
name=Столовая (если на вывеске именно это название)

esaulenka · 2015-10-27 11:57:02

BushmanK wrote:

А ничего, что эти слова, "business lunch", во всем мире, кроме пост-советского пространства, обозначают, в первую очередь, встречу с деловыми партнерами за обедом, а не типовой набор блюд?

А чем мы хуже остального ОСМа, который местечковые тэги пропихивает? :-)

uryevich · 2015-10-27 12:36:32

esaulenka wrote:

А чем мы хуже остального ОСМа, который местечковые тэги пропихивает? :-)

Лучше избежать разночтений, чтобы не вызывать когнитивного диссонанса у жителей стран, не являющихся бывшим CCCР. И придумать что-нибудь типа fix price. Либо надо будет креативить туториал с вижуалами по этому кейсу.

literan · 2015-10-27 13:23:12

Насколько я помню из поездок в Европу, наш бизнес-ланч у них в кафешках называют "Меню дня" (menu del día к примеру по испански) или если кратко просто "Menu". Вот и тег такой имеется: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/menu - почему бы его не использовать?

Last edited by literan (2015-10-27 13:23:46)

Sergey Astakhov · 2015-10-27 13:26:14

Kazykan wrote:

Можно вопрос не в тему, как отмечать столовые сейчас их очень много развелось, это вроде не кафе и не фаст-фуд.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9144

Kazykan · 2015-10-27 14:56:06

Большое спасибо!

LLlypuk82 · 2015-10-27 15:17:51

Вообще, интересный вопрос: как английским словом/словосочетанием обозначить объект так,

чтобы не вызывать когнитивного диссонанса у жителей стран, не являющихся бывшим CCCР

?
И ещё два вопроса:
1) Жители указанных стран в значительной (если не в большей) части далеки от английского языка. Как у них с диссонансом?
2) Почему жители англоязычных стран должны иметь приоритет в понятности для них некоторых специфических тегов? В их родном языке может попросту отсутствовать необходимое понятие по причине отсутствия специфических объектов на территориях проживания.
Всё это упирается в онтологию тегов как таковых.

BushmanK · 2015-10-27 18:32:56

esaulenka wrote:

BushmanK wrote:
А ничего, что эти слова, "business lunch", во всем мире, кроме пост-советского пространства, обозначают, в первую очередь, встречу с деловыми партнерами за обедом, а не типовой набор блюд?
А чем мы хуже остального ОСМа, который местечковые тэги пропихивает? :-)

Тем, что существование где-то людей, которые не умеют или не хотят думать, не извиняет ни чьего столь же идиотского поведения.

BushmanK · 2015-10-27 18:54:32

Дело не в приоритете какого-то языка (в OSM есть теги, происходящие из немецкого, например).
Дело в том, чтобы термин, который написан по-английски, не читался по-английски, как какая-то бессмыслица или нечто, что полностью противоречит смыслу, который в этот тег вложил автор.
Потому я всегда так злобствую, когда кто-то пытается использовать английское слово, которое в русском языке имеет кальку с иным значением.
Если в английском языке действительно нет какого-то понятия, то нет ничего плохого, если это понятие будет французским, немецким, хоть японским (главное - иероглифами теги не писать).
Ситуация, когда человек не знает английского и для него тег выглядит набором букв - лучше, чем ситуация, когда он знает, читает тег, и представляет себе что-то очень далекое от замысла русскоязычного автора. По крайней мере, неспособность понять сам тег, вероятно, приведет к поиску в документации, а не к ложной уверенности в том, что тег - самоописывающий (то есть такой, чье значение понятно из него самого, более или менее).

Весьма важно избегать ситуаций разночтений и так далее, потому что иначе задача использования данных становится еще более нетривиальной. Вон, с тем же office=administrative и office=government доигрались до того, что кое-кто не осилил перевести статью на английский без ошибок, от чего один и тот же тег имеет строго противоположное значение в России и за ее пределами.

При этом стоит, ради все той же понятности тегов, по возможности, избегать ситуаций использования термина на национальном языке, если есть подходящий (а не притянутый за уши) термин, который понятен большему числу людей.

Gutsycat · 2015-10-27 21:53:01

literan wrote:

Насколько я помню из поездок в Европу, наш бизнес-ланч у них в кафешках называют "Меню дня" (menu del día к примеру по испански) или если кратко просто "Menu". Вот и тег такой имеется: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/menu - почему бы его не использовать?

Мне, например, такой тег не понятен, а как я понял по обсуждению, мой тег не будет понятен им!

Давайте выработаем тогда понятный для всех тег общими усилиями?

Gutsycat · 2015-10-27 21:59:57

Да, вот это самое, что я хотел бы видеть... надо как-то внедрять.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ing_System

LLlypuk82 · 2015-10-28 00:23:41

Выходит, надо использовать транслитерацию с языка оригинала в латиницу.
При условии, что в английском нет полного или ближайшего аналога, несущего тот же смысл.

j-wills · 2015-10-28 05:34:37

Ерунда, конечно, получается....
serving_system:table_d'hote=yes/no/service times

Last edited by j-wills (2015-10-28 05:35:06)

BushmanK · 2015-10-28 18:52:57

И чем это, простите, ерунда?
На форуме как-то перестало быть принято объяснять "почему" - все норовят поделиться своими ощущениями вместо мыслей.

siberiano · 2015-10-28 20:34:53

Вопрос к предлагающему тэг: что вы собираетесь с ним делать?

Просто если это вы лично хотите время бизнес-ланча проставить, возникает большой вопрос, на сколько заведений хватит сил? (Даже рабочее время проставлено в ОСМ очень плохо. Развой личной инициативы обычно хватает что-то обновить, и 2-3 года никто не будет трогать.)

Второй вопрос - как остальные пользователи увидят это время? Сейчас новые типы тегов видят только продвинутые редакторы в JOSM. На сайте openstreetmap.org их надо очень постараться чтобы найти. В OSMand нет интерфейса для поиска.

А чтобы цен собирать, надо лучше сразу 2 тега - время б-л и цена. Цена может сильно различаться прямо в дверях напротив - средний чек 200, б-л 110 рублей, и напротив дверь - бл 200, средний чек 1000 рублей. (Кстати, посмотрите, как там сделано - довольно много информации, и сразу по 250 городам.)

В общем, моё мнение, стоит браться за такое только если это часть проекта с ресурсами. Личные силы часто кончаются.

Last edited by siberiano (2015-10-28 20:38:11)

Gutsycat · 2015-10-28 20:51:19

siberiano wrote:

Вопрос к предлагающему тэг: что вы собираетесь с ним делать?
Просто если это вы лично хотите время бизнес-ланча проставить, возникает большой вопрос, на сколько заведений хватит сил?

Хочу поесть, если я в дороге, да я думаю никто не откажется от такого. Так тут же 2 миллиона человек редактируют. Да, я знаю что некоторые делают по одной по две правки, но же это полезная информация.

siberiano wrote:

(Даже рабочее время проставлено в ОСМ очень плохо.)

Вот это "плохо" я сейчас и пытаюсь исправить по всей карте, что могу. https://www.openstreetmap.org/user/Guts … 2/27.1/6.3

и надеюсь я все делаю правильно.

siberiano wrote:

Второй вопрос - как остальные пользователи увидят это время? Сейчас новые типы тегов видят только продвинутые редакторы в JOSM. На сайте openstreetmap.org их надо очень постараться чтобы найти. В OSMand нет интерфейса для поиска.

Тут программисты OSMand создали тему где просили предлагать чего не хватает. Отправить предложение - два клика мышки, только нужно иметь что туда отправлять.

siberiano wrote:

А чтобы цен собирать, надо лучше сразу 2 тега - время б-л и цена. Цена может сильно различаться прямо в дверях напротив - средний чек 200, б-л 110 рублей, и напротив дверь - бл 200, средний чек 1000 рублей. (Кстати, посмотрите, как там сделано - довольно много информации, и сразу по 250 городам.)

С ценами я пока не понимаю... может это сочтут за рекламу?

siberiano wrote:

В общем, моё мнение, стоит браться за такое только если это часть проекта с ресурсами. Личные силы часто кончаются.

Тут весь проект держится на голом энтузиазме, а нарисовали столько что я, например, без проблем езжу по Московской области и хожу по Европе

siberiano · 2015-10-28 23:56:02

Если вы идёте по улице, как найдёте, в какой ресторан идти? Насколко это легко? Не, если ОСМанд внедрит, я только "за".

Пока что из 2 миллионов пользователей в мире, в одном городе активных - от 10 до 100 десятков, из тех, что продвинуты, чтобы прочитать тэги. То есть я пока не вижу, кто аудитория. Поэтому главный вопрос, вас лично на сколько хватит чтобы вносить это время работы в базу? Я вот пытался этажность ставить. Поставил на 1000 зданий (центральный район) и устал. Пытался освещённость улиц проставить - тоже надоело. В своём районе города могу, дальше надо сильно ездить далеко, а другим пользователям нет дела. Кто-то прорисовал пожарные колодцы - до этого нет дела мне. Но колодцы и этажность домов всё-таки почти не меняются, а общепит постоянно то открывается, то закрывается. Мне б просто было жалко усилий на данные, которые на узкую аудиторию (то есть пока нет средств это смотреть массово) и тем более которые быстро пропадают.

Last edited by siberiano (2015-10-28 23:56:35)

siberiano · 2015-10-28 23:59:47

Посмотрел правки - это благородно и поначалу увлекательно, но я бы вручную не тратил силы на такое. Можно писать скрипты и какие-нибудь средства для ускоренного перебора и исправления ошибок.

Announcement

#1 2015-10-26 19:39:32

Предлагаю новый тег business_lunch

#2 2015-10-26 20:08:55

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#3 2015-10-26 20:23:09

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#4 2015-10-26 20:25:09

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#5 2015-10-26 20:35:07

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#6 2015-10-27 06:06:40

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#7 2015-10-27 10:27:46

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#8 2015-10-27 10:31:59

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#9 2015-10-27 11:57:02

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#10 2015-10-27 12:36:32

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#11 2015-10-27 13:23:12

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#12 2015-10-27 13:26:14

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#13 2015-10-27 14:56:06

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#14 2015-10-27 15:17:51

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#15 2015-10-27 18:32:56

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#16 2015-10-27 18:54:32

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#17 2015-10-27 21:53:01

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#18 2015-10-27 21:59:57

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#19 2015-10-28 00:23:41

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#20 2015-10-28 05:34:37

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#21 2015-10-28 18:52:57

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#22 2015-10-28 20:34:53

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#23 2015-10-28 20:51:19

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#24 2015-10-28 23:56:02

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

#25 2015-10-28 23:59:47

Re: Предлагаю новый тег business_lunch

Board footer