OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-10-04 14:54:33

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Коды регионов РФ

А что мы пишем в ref отношения субъекта РФ? До недавнего времени там были "автомобильные" коды, но с некоторых пор юзер VikDD правит их на коды ОКАТО (см. например Костромскую и Ярославскую области). Есть какое-то соглашение на эту тему?

Offline

#2 2015-10-04 15:53:51

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Коды регионов РФ

В следующий раз имеет смысл ему в личку напрямую написать и попросить обновить вики, чтобы все в курсе были. (пригласил в тему http://www.openstreetmap.org/user/VikDD)

У Wowik-а все правки хорошо прослеживаются в его валидаторе и комментариям к пакетам правок за что ему почёт.

Last edited by d1g (2015-10-04 15:55:54)

Offline

#3 2015-10-04 16:13:26

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Re: Коды регионов РФ

Если бы я нашел куда ткнуть в вики, написал бы лично. Потому и спрашиваю, что ищу ссылку на соглашение.

Offline

#4 2015-10-04 16:35:14

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

А в вики всё есть. Я уже писал же в другой теме. Boundary=administrative - политические и административные границы. И коды для них "административные", т.е. ОКАТО. Ну и были там не "автомобильные", если что.

Offline

#5 2015-10-04 17:24:30

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: Коды регионов РФ

А на кой там ГАИшные?
И не такой страны как РФ! wink

Offline

#6 2015-10-04 19:23:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,245

Re: Коды регионов РФ

У вас есть ИНН?  Так код налоговой инспекции - "гаишный"

Offline

#7 2015-10-04 19:54:20

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: Коды регионов РФ

91 Крым
92 Севастополь ? о_О

Offline

#8 2015-10-04 19:55:48

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,635
Website

Re: Коды регионов РФ

Что-то я не понял, почему именно ОКАТО? Давайте любой другой идентификатор не длиннее трёх символов.
У нас уже есть тег okato:user для этих кодов.
Или просто не хотелось, чтобы было понятно непосвящённым?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#9 2015-10-04 20:00:10

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: Коды регионов РФ

Это эти цифры мапник рендерит на масштабе 500 км?

Offline

#10 2015-10-04 20:59:24

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Коды регионов РФ

Действительно, а почему например не коды по ISO_3166-2:RU? Международный стандарт кстати.

Offline

#11 2015-10-04 21:01:27

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

ОКАТО, потому что оно указывает коды административного деления, оно же указывается через boundary=administrative. Коды дорог тоже не понятны непосвящённым, номера на школах при текущей схеме тегировния - тоже, номера подъездов, особенное, когда нумерации нет, либо она начинается не с 1 - аналогично.
Тем, кто к ГАИ привязался, просто для сведения, я в декабре машину продал в Калининград, но вот ездит она там зарегистрированной со 197 регионом (как уж вы собираетесь в 3 символа ГАИшные запихивать, если только для Москвы этих кодов тьма тьмущая - это отдельный разговор...), а ещё один знакомый в Москве с 71 ездит, при чём уже тут регистрировал, просто ГРЗ не менял. А ещё Чечня - 95... Ну и т. д. и тп.

Offline

#12 2015-10-04 21:05:15

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

keder wrote:

Действительно, а почему например не коды по ISO_3166-2:RU? Международный стандарт кстати.

Крым что-то не увидел smile

Offline

#13 2015-10-04 21:15:18

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Коды регионов РФ

VikDD wrote:

Крым что-то не увидел smile

Когда я в последний раз проверял снимки бинга Крыма - свет над ним клином не сошёлся. smile Но что писать в этот тег большой вопрос, пока нет устоявшихся кодов признаваемых всеми, лучше использовать что-то человеко-понимаемое. VOR на мой взгляд куда понятнее чем безликое 36, можно хотя бы догадаться какому субъекту код принадлежит. Можно вообще его оставить пустым, но увы его рендерит мапник.

Offline

#14 2015-10-04 21:21:27

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

wowik wrote:

У вас есть ИНН?  Так код налоговой инспекции - "гаишный"

Налоговая 20хх ГИБДД - 95
ИНН - 81...., ГИБДД = 59
ИНН 88...., гаи = 24
Ну и т.д.

Offline

#15 2015-10-04 23:51:03

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Коды регионов РФ

Я в таком случае тоже за обозначение по ISO 3166-2 (раз уж вам не нравятся "гаишные"/"налоговые" коды).

Offline

#16 2015-10-05 05:07:23

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

В int_ref пихайте, а в ref, как и name пишут на языке страны.
Только ещё раз повторюсь- Крыма там нет, и что будете выдумывать для него - не ясно.

Offline

#17 2015-10-05 07:02:56

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,074

Re: Коды регионов РФ

VikDD wrote:

В int_ref пихайте, а в ref, как и name пишут на языке страны.

Ну это совсем не беда - есть ГОСТ 7.67, в котором уже введены кириллические аналоги ISO 3166.

Только ещё раз повторюсь- Крыма там нет, и что будете выдумывать для него - не ясно.

Раз нет, значит и не надо ничего выдумывать.  Если/когда выйдет дополнение к стандарту, тогда будет и ref.

Offline

#18 2015-10-05 07:22:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,245

Re: Коды регионов РФ

VikDD wrote:
wowik wrote:

У вас есть ИНН?  Так коды налогоовой инспекции - "гаишные"

Налоговая 20хх ГИБДД - 95
ИНН - 81...., ГИБДД = 59
ИНН 88....

Вы читаете то, на что отвечаете или прикидываетесь? Я про ГАИ, а вы про ГИБДД. wink
Изначально ГАИшный список и налоговый выросли из одного, который есть порядок в тогдашней версии Конституции.
http://www.nalogy.su

Далее стали жить своей жизнью.
ГАИ 95 это добавочный код Чечни, у Москвы добавочных штук 6-8. Основной у Чечни был 20 и никуда не делся, просто знаки с ним после войны все изъяли и стали выдавать с 95 (резервным) кодом.
Поэтому не надо писать, что ГАИшные коды это только ГАИшные, это просто древняя, может даже первая, система нумерации, применяемая по сей день и в ГИБДД и в налоговой с тех стародавних времен.

Вообще-то забавно тут в форуме происходит. Плодятся ветки про то, что неделю, ну две, назад все разжевали.
Ну и господа! В поиске вас забанили?
Уже ж всё буквально только что пережевывали http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 40#p549140

То надпись Украина на Чукотке и т.п. минимум в трёх ветках обсуждают. каждый день в новой. Вот теперь новая ветка для кодов.

Не, если так угодно, то я все из старой ветки повторю.
КЛАДР/ФИАС тоже коды имеют и налоговая по ним нам письма рассылает!
А это опять те же, так называемые "гаишные"
http://www.alta.ru/kladrs/

Last edited by wowik (2015-10-05 07:42:54)

Offline

#19 2015-10-05 07:45:23

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

Да, я и говорю, что уже обсуждали. И что ГАИ/ГИБДД коды уже не актуальны года 2 как ("код региона" с "пропиской" более не коррелируют), точнее, сильно больше, ибо 99 регион начали выдавать аж 1998, если не ошибаюсь и уже тогда они стали не уникальными, т.е. один регион имел более одного кода.
Налоговая - вообще к ОСМ имеет отношение "никакое", т.е. можно, конечно ref'ы на ИФНС навесить, но не более того.
Гост 7.67 к Крыму тоже ни чего не говорит, мало того, он называется "Коды названия стран", для этого он и предназначен, коды субъектов там факультативны, по сути.
ОКАТО-же зовётся "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОБЪЕКТОВ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ", т.е. он содержит коды административных единиц(тех самых, которые отмечаются через boundary=administrative), и является более точным, чем "обобщённый" ГОСТ 7.67-2003, мало того, в ОКАТО написано, что именно он используется в разрезах административно-территориального (стр.2 1-й абзац) деления.

Offline

#20 2015-10-05 07:47:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,339

Re: Коды регионов РФ

А если подойти с практической стороны, какой процент знающих коды региона знает номера ОКАТО и и прочих бухгалтерских нумераций ??  я думаю весьма малый.
вот чисто из практики если я скажу что из региона "21rus", немалое количество народа за пределами республики сможет вспомнить что это Чувашия, а если упомяну 97 регион ОКАТО или еще чего такого вумного, даже в нашей республики мало кто сможет его опознать как номер своего региона. до сих пор нумерация муниуипальных дорог вида 97**** вызывает у многих знакомых автомобилистов вопрос "нахера 97-то ??"
Плюс этот номер присутвует в ИНН, медполисе и еще каких-то документах...

кстати такой чисто бюрократический вопрос - а в каких законах определены коды регионов, ОКАТО и т.д.

Last edited by pfg21 (2015-10-05 07:50:11)

Offline

#21 2015-10-05 07:48:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,245

Re: Коды регионов РФ

Поскольку с цифровыми номерами регионов однозначно будет путаница. Так уж у ОСМеров заведено.
Предлагаю смотреть в сторону буквенных кодов
http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:RU

Про Крым, только опять не надо перетирать, ибо есть абсолютно верный подход

dair wrote:

Раз нет, значит и не надо ничего выдумывать.  Если/когда выйдет дополнение к стандарту, тогда будет и ref.

Offline

#22 2015-10-05 07:52:18

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

Это ISO 3166 не отображает следующего уровня иерархии (районы, поселения), ОКАТО же содержит иерархию до сельсоветов и сельских нп. И там в положениях написано, что они иерархичны, в отличие от ISO/ГОСТ 7.67.

Offline

#23 2015-10-05 07:53:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,245

Re: Коды регионов РФ

VikDD wrote:

И что ГАИ/ГИБДД коды уже не актуальны года 2 как

Ну, я повторю. Мне не жалко.
1) ГАИ/ГИБДД коды - это не только коды на ГРЗ. Они и в номерах документов (ВУ и т.п.),
2) Это, в целом, те же коды КЛАДР/ФИАС и налоговых инспекций.

Last edited by wowik (2015-10-05 07:54:04)

Offline

#24 2015-10-05 07:57:07

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Коды регионов РФ

pfg21 wrote:

А если подойти с практической стороны, какой процент знающих коды региона знает номера ОКАТО и и прочих бухгалтерских нумераций ??  я думаю весьма малый.
вот чисто из практики если я скажу что из региона "21rus", немалое количество народа за пределами республики сможет вспомнить что это Чувашия, а если упомяну 97 регион ОКАТО или еще чего такого вумного, даже в нашей республики мало кто сможет его опознать как номер своего региона. до сих пор нумерация муниуипальных дорог вида 97**** вызывает у многих знакомых автомобилистов вопрос "нахера 97-то ??"
Плюс этот номер присутвует в ИНН, медполисе и еще каких-то документах...

кстати такой чисто бюрократический вопрос - а в каких законах определены коды регионов, ОКАТО и т.д.

Номера дорог, по которым вы ездите - содержат номер ОКАТО (кроме Федерального подчинения), "чисто логически" и "люди знают" - не канает, примеры с ИНН 88..., ИНН 81... я уже приводил, они входят в другой "ГАИшный" регион.
ОКАТО - это ОК 019-95 с крайней редакцией от 2006 года и введён он Госстандартом РФ (тем самым, который ГОСТы выпускает), и в общих положениях там написано

ОКАТО предназначен для обеспечения достоверности, сопоставимости и автоматизированной обработки информации в разрезах административно-территориального деления в таких сферах, как статистика, экономика и другие.

Offline

#25 2015-10-05 07:59:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,245

Re: Коды регионов РФ

VikDD wrote:

Это ISO 3166 не отображает следующего уровня иерархии (районы, поселения), ОКАТО же содержит иерархию до сельсоветов и сельских нп. И там в положениях написано, что они иерархичны, в отличие от ISO/ГОСТ 7.67.

1) тут про коды регионов только речь. Иерархию государство/регион оно отражает,
2) код же ОКАТО/ОКТМО не отражает иерархию государство/регион,
3) коды ref ниже региона как-то используются в ОСМ или это вы сейчас придумали?
4) ОКАТО/ОКТМО ниже региона начинают расходится, посему там единого ref'а осмерам не хватит smile будут бодаться.

В общем, не уводите, пожалуйста, дискуссию на районы/поселения

Offline

Board footer

Powered by FluxBB