"highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

seawolff · 2015-09-25 19:24:13

Moin,

mir fiel auf der Karte die A14 bei Ludwigslust auf, die in Z<15 wie eine Autobahn in Betrieb wirkt.
Erst beim Hineinzoomen erkennt man kleine Abschnitte mit "highway=service" und eine Schattierung für "access=no".
Einige Wege (z. B. dieser Abschnitt) wurden mehrfach zwischen "highway=motorway", "service" und "construction" geändert.
Ich würde unabhängig vom Baufortschritt bis zur Verkehrsfreigabe "highway=construction" verwenden.
Andere Meinungen?

OPerivar · 2015-09-25 23:31:58

habe die Abschnitte wieder in highway=construction geändert, da die Straße noch im Bau ist und noch keine Bedeutung als Autobahn besitzt.

Jojo4u · 2015-09-26 11:49:52

Ein highway=motorway mit access=no ist nicht unbedingt falsch, vielleicht eher ein Rendererproblem dass der es so spät anzeigt. Wenn ein fertiges Teilstück jahrelang auf die Freigabe wartet ist es dann immer noch "construction"?

Osmonav · 2015-09-26 21:35:19

Jojo4u wrote:

Wenn ein fertiges Teilstück jahrelang auf die Freigabe wartet ist es dann immer noch "construction"?

Ja, da wir als normale Mapper nicht über die Info verfügen, ob das Stück abgenommen und nur noch nicht in Betrieb ist, warum auch immer, oder ob es scheinbar fertig ist, der Auftraggeber aber noch nicht zufrieden ist und Nachleistungen verlangt.

RadFr · 2015-09-27 07:54:02

Osmonav wrote:

Jojo4u wrote:
Wenn ein fertiges Teilstück jahrelang auf die Freigabe wartet ist es dann immer noch "construction"?
Ja, da wir als normale Mapper nicht über die Info verfügen, ob das Stück abgenommen und nur noch nicht in Betrieb ist, warum auch immer, oder ob es scheinbar fertig ist, der Auftraggeber aber noch nicht zufrieden ist und Nachleistungen verlangt.

Wie sollten bei access=no evtl. Nachleistungen ausgeführt werden.

Jojo4u · 2015-09-27 09:18:52

RadFr wrote:

Wie sollten bei access=no evtl. Nachleistungen ausgeführt werden.

Access=no gilt meinem Empfinden nach nicht für Baustellenfahrzeuge.

RadFr · 2015-09-27 10:23:15

Jojo4u wrote:

RadFr wrote:
Wie sollten bei access=no evtl. Nachleistungen ausgeführt werden.

Access=no gilt meinem Empfinden nach nicht für Baustellenfahrzeuge.

Für Aliens auch nicht. :lol

Im Ernst: Wenn, dann access=private oder acces=no + access mit Berechtigten

seawolff · 2015-09-28 17:57:20

Wann wird aus "highway=construction" "highway=motorway"?
- mit der Herstellung der Fahrbahn
- mit der baulichen Fertigstellung (inkl. Markierungen, Leitpfosten, Leitplanken, Schildern, etc.)
- mit der Widmung
- mit der Verkehrsfreigabe
Die drei letzten Zeitpunkte liegen meist eng zusammen, der erste meist einige Monate davor.

"access=no" oder "access=private" ist praktisch irrelevant.
Die Fahrer von Baustellenfahrzeugen werden eine fehlenden Ausnahme bei OSM ohnehin nicht bemerken.

RadFr · 2015-09-28 18:04:24

seawolff wrote:

"access=no" oder "access=private" ist praktisch irrelevant.
Die Fahrer von Baustellenfahrzeugen werden eine fehlenden Ausnahme bei OSM ohnehin nicht bemerken.

Aber Du.
Etwas daneben Deine Bemerkung, oder wie soll man die verstehen?

Bleibe dabei: access=no ist falsch.

Last edited by RadFr (2015-09-28 18:04:43)

seawolff · 2015-09-28 18:46:14

RadFr wrote:

seawolff wrote:
"access=no" oder "access=private" ist praktisch irrelevant.
Die Fahrer von Baustellenfahrzeugen werden eine fehlenden Ausnahme bei OSM ohnehin nicht bemerken.
Aber Du. Etwas daneben Deine Bemerkung, oder wie soll man die verstehen?

Ich hatte nicht erwartet, dass man diese Bemerkung falsch verstehen kann :-) .
Gemeint war: wer beruftsbedingt einen Arbeitsort aufsuchen muss, wird kein Navigatiuonssystem benutzen um festzustellen, ob eine Ausnahme für seine Berufsausübung am Zielort eingetragen ist.
In der Kurzfassung hatte ich die von Jojo4u genannten Baustellenfahrzeugen als pars pro toto verwendet.

chris66 · 2015-09-28 18:55:28

Also die kürzlich freigegebene K44n (Selm) war vor der Freigabe mit Zeichen 250 beschildert, durfte also per Pedes erkundet werden.

Dementsprechend hatte ich sie mit vehicle=no getaggt (ohne construction).

Nebenbemerkung:

In google-map ist sie auch schon drin, aber nicht ganz korrekt.

OPerivar · 2015-10-10 15:28:08

Die A14 wurde wieder in highway=motorway und access=no umgetaggt.

stephan75 · 2015-10-10 19:24:02

Da fällt mir wieder mal ein:

Im Wiki will jemand schon die Seite New_and_changed_ways löschen lassen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_and_Changed_Ways

Hat wer neben der A14 nicht noch weitere neue Strecken in der Erinnerung zum Eintragen dort im OSM Wiki?

chris66 · 2015-10-10 19:49:12

Toll, als Begründung: Die Seite wurde in den letzten 2 Jahren nur 4 mal geändert.

Wie wär's stattdessen mit mehr Werbung?

Die Syntax der MapCompare-Links hat sich übrigens geändert, so dass viele Links dort nicht mehr funktionieren.

Last edited by chris66 (2015-10-10 20:05:15)

hfst · 2015-10-10 19:57:58

Mir scheinen notes der naheliegendere Weg zu sein, um solche Informationen zu verteilen.

GarryX3D · 2015-10-13 00:10:15

Aus der Luft betrachtet ist eine kurz vo der Fertigstellung betrachtete Straße näher an einer Straße als an einer Baustelle.
vehicle=no würde ich gefühlt da einsetzen wo ein Fahrzeugeinsatz nicht möglich ist, access=no wo der Weisungsberechtigte keinen Zugang für unbeteiligte erlaubt.
Dazu sollte man immer noch im Blickwinkel haben dass selbst tagesaktuelle Daten meist nur eine Basis für Karten etc. sind, die nur in größeren Intervallen aktualisiert werden. Eine Unterscheidbarkeit zwischen "hier wird es irgendwann mal eine Verbindung geben und "hier besteht wahrscheinlich aktuell schon eine Verbindung wenn Du mich anwendest" kann durchaus hilfreich sein.

Garry

RadFr · 2015-10-13 07:37:55

GarryX3D wrote:

Aus der Luft betrachtet ist eine kurz vo der Fertigstellung betrachtete Straße näher an einer Straße als an einer Baustelle.
vehicle=no würde ich gefühlt da einsetzen wo ein Fahrzeugeinsatz nicht möglich ist, access=no wo der Weisungsberechtigte keinen Zugang für unbeteiligte erlaubt.
Dazu sollte man immer noch im Blickwinkel haben dass selbst tagesaktuelle Daten meist nur eine Basis für Karten etc. sind, die nur in größeren Intervallen aktualisiert werden. Eine Unterscheidbarkeit zwischen "hier wird es irgendwann mal eine Verbindung geben und "hier besteht wahrscheinlich aktuell schon eine Verbindung wenn Du mich anwendest" kann durchaus hilfreich sein.
Garry

Eher access=private, da es auch scheinbar Beteiligte gibt.

Last edited by RadFr (2015-10-13 07:38:07)

GarryX3D · 2015-10-26 02:31:43

Es wäre sowas wie access=construction sinnvoll um deutlich zu machen dass im weitesten Sinn nur Baustellenverkehr zulässig ist.

Garry

seawolff · 2015-10-26 23:16:47

GarryX3D wrote:

Aus der Luft betrachtet ist eine kurz vo der Fertigstellung betrachtete Straße näher an einer Straße als an einer Baustelle.

Beim Mappen nach Luftbildern kann man leicht Fehler machen. Deshalb sollte man vor Ort nachsehen.

Dazu sollte man immer noch im Blickwinkel haben dass selbst tagesaktuelle Daten meist nur eine Basis für Karten etc. sind, die nur in größeren Intervallen aktualisiert werden.

OSM beschreibt den aktuellen, nicht einen zukünftigen Zustand. Eine Anwendung, die nur in großen Abständen aktuelle Daten bekommt, könnte natürlich "constuction" und nach dem "start_date" als fertige Straße auswerten.

Es wäre sowas wie access=construction sinnvoll um deutlich zu machen dass im weitesten Sinn nur Baustellenverkehr zulässig ist.

"highway=construction" genügt.
Eine Kombination von "highway=motorway" mit "access=construction" wäre fatal. Die meisten Anwendungen würden ein unbekanntes "access"-Tag ignorieren und die Straße als freigegebene Autobahn auswerten.

rayquaza · 2015-10-27 10:40:23

seawolff wrote:

Die meisten Anwendungen würden ein unbekanntes "access"-Tag ignorieren und die Straße als freigegebene Autobahn auswerten.

Alle Access-Werte ausser designated bezeichnen Ausnahmen, unter welchen Bedingungen der Fahrzeugtyp doch den Weg benutzen darf. Somit wäre es unlogisch anzunehmen, dass ein Weg bei einem ungültigen Wert benutzt werden dürfe. Mag sein, dass irgendwelche Anwendungen das trotzdem machen, das würde ich aber als Fehler ansehen.

seawolff · 2015-10-27 18:48:54

rayquaza wrote:

Alle Access-Werte ausser designated bezeichnen Ausnahmen, unter welchen Bedingungen der Fahrzeugtyp doch den Weg benutzen darf. Somit wäre es unlogisch anzunehmen, dass ein Weg bei einem ungültigen Wert benutzt werden dürfe.

Auch "yes", "permissive" und "official" erlauben die Nutzung.
Mit "designated;yes", "public" oder "allowed" wollte der Mapper vermutlich auch eine Erlaubnis ausdrücken.
Die Interpretation als "no" wäre ebenso willkürlich wie "yes".
Ohne ausdrückliche Festlegung im Wiki ist die Auswertung unbekannter Werte undefiniert.
Die meisten Programme werden unbekannte Werte wohl ignorieren.

rayquaza · 2015-10-30 09:44:31

seawolff wrote:

Auch "yes", "permissive" und "official" erlauben die Nutzung.

"yes" ist die Bedingung "immer", bei "permissive" ist's noch eindeutiger. "forestry" erlaubt ja auch die Nutzung

seawolff wrote:

Mit "designated;yes", "public" oder "allowed" wollte der Mapper vermutlich auch eine Erlaubnis ausdrücken.

Mit "ja" und "oui" vermutlich auch…

seawolff wrote:

Die Interpretation als "no" wäre ebenso willkürlich wie "yes".
Ohne ausdrückliche Festlegung im Wiki ist die Auswertung unbekannter Werte undefiniert.
Die meisten Programme werden unbekannte Werte wohl ignorieren.

Ja, ist halt die Frage was "ignorieren" ergibt. Also ob man auf allen Wegen ausser nicht erlaubten routen will, oder auf allen erlaubten Wegen. Anders formuliert ob man es zulassen will, dass aufgrund eines Datenfehlers ein nicht erlaubter Weg genutzt wird, oder man bei einem Datenfehler lieber auf einen erlaubten Weg verzichtet. Wenn jemand möglicherweise nicht erlaubte Wege riskiert ist es für denjenigen wohl auch nicht "fatal" wenn er über einen solchen gelotst wird.

Announcement

#1 2015-09-25 19:24:13

"highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#2 2015-09-25 23:31:58

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

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#8 2015-09-28 17:57:20

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#9 2015-09-28 18:04:24

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#10 2015-09-28 18:46:14

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#11 2015-09-28 18:55:28

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#12 2015-10-10 15:28:08

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#13 2015-10-10 19:24:02

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#14 2015-10-10 19:49:12

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#15 2015-10-10 19:57:58

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#16 2015-10-13 00:10:15

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

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Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#18 2015-10-26 02:31:43

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#19 2015-10-26 23:16:47

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#20 2015-10-27 10:40:23

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#21 2015-10-27 18:48:54

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

#22 2015-10-30 09:44:31

Re: "highway" für Straße vor der Verkehrsfreigabe

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