OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-10-21 11:27:26

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Транки и праймари по России (Обсуждение)

предлагаю обсуждать в этой теме статусы дорог - не в каком-то конкретном регионе, а по РФ в целом

в основном, конечно, речь пойдет о крупных дорогах международного\государственного\регионального значения

Last edited by dedNikifor (2010-01-11 11:13:46)


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#2 2009-10-21 11:31:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Наверно, "праймари по России" нет никакого смысла обсуждать.
А вот с транками неплохо было бы определиться.

Offline

#3 2009-10-21 11:33:42

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

на самом деле есть
особо сильно обсуждать нечего - но иногда нужно поднять или понизить статус дороги - создавать отдельный топик каждый раз - глупо
а здесь будет в самый раз


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#4 2009-10-21 12:02:12

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Где-нибудь есть нормальное определение транка? А то на вики какое-то расплывчатое и без примеров.

По российской классификации — федеральная автодорога 2, 3 или 4 категории. Важная, потоковая трасса. Дословно переводится как „стволовая“, то есть дорога, которая образует основную сеть межрегиональных автодорог. То есть это все федеральные дороги, причём количество полос движения не имеет значения. Активное движение и асфальтобетонное покрытие.

Хотелось бы в определение включить предложение о связности всей сети транков, а также инструкции, откуда должны начинаться транки в крупных городах, где есть несколько вариантов транзита вокруг и через центр города.

Offline

#5 2009-10-21 12:06:09

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Должны ли транки соединять только областные центры, или они могут соединять области, как, например, Пермь -- Чусовой -- Качканар?
Может ли быть транком дорога, проходящая через весь край, например ЯНАО от Сургута до Нового Уренгоя (важного города, но не столицы АО -- Салехарда, до которого вообще дорог нет)

Offline

#6 2009-10-21 19:39:45

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,139

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Почему бы не считать транками как минимум все федеральные трассы, которые с буквой M?

Offline

#7 2009-10-22 04:45:31

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Я бы предложил так:
Транк - это федеральные плюс международные европейские и азиатские трассы. Исчерпывающий список здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … _Федерации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евр … _маршрутов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международ … тская_сеть
Трассы регионального значения - праймари. Остальное - по важности, на усмотрение картографа.

Offline

#8 2009-10-22 05:10:17

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Если быть совсем точным, исчерпывающий перечень содержится в Постановлении Правительства РСФСР от 24.12.1991 N 62 (ред. от 08.12.2008) "Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР", но к нему тоже надо подходить с осторожностью, например, "Подъезд к государственному комплексу "Завидово" (с проездами по его территории)" - федералка, но явно не транк.

Offline

#9 2009-10-22 05:28:15

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

dimuzz wrote:

Я бы предложил так:
Транк - это федеральные плюс международные европейские и азиатские трассы. Исчерпывающий список здесь:

Т. е. привязываемся к официозу и ограничиваемся им? А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам? А если дорога соединяет большинство городов края на расстоянии 1500 км, но не является федеральной? Как быть в таких случаях?

Понятно, что 95 % федералок и так будет транками, но может не использовать этот признак как решающий с одной стороны, и не ограничиваться только федералками с другой стороны? Но тогда надо будет ввести какие-то дополнительные критерии, чтобы не было разночтений и в случае споров можно было бы на них сослаться...

Offline

#10 2009-10-22 05:39:42

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

//А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам

по-моему будет правильнее эти новые и более удобные дороги выделить тегами, а не присваивать им статус транка

приведи конкретный пример, пожалуйста, чтобы было проще понять о чем ты говоришь


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#11 2009-10-22 06:26:15

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

dedNikifor wrote:

//А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам

по-моему будет правильнее эти новые и более удобные дороги выделить тегами, а не присваивать им статус транка

приведи конкретный пример, пожалуйста, чтобы было проще понять о чем ты говоришь

Какими это тегами?

Например, Серов -- Серовский тракт -- мимо Качканара -- Чусовой -- Пермь вместо объезда через Екатеринбург. Сейчас он обозначен транком, что довольно логично, но спорно.

Offline

#12 2009-10-22 07:23:57

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

тегами, характеризующими покрытие на этих трассах


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#13 2009-10-22 09:44:27

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Дак смысл-то уже как раз выходит за пределы ширины и покрытия. Новая дорога просто удобнее и проще, и по факту все уже едут по ней, т. е. её важность даже выше федеральной. В этом случае стоит её обозначить как транк, я считаю. Хотя это пока больше гипотетический пример, но такие места уже есть.

Offline

#14 2009-10-22 12:43:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Ладно, давайте на конкретных примерах.

Екатеринбург -- Серов

Пермь -- Березники -- Соликамск

Пермь -- Чусовой -- Серовский тракт (Свердловская обл.)

Чусовой -- Березники

Offline

#15 2009-10-22 12:58:48

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Екатеринбург - Тагил - транк (это одна из трасс азиатской сети), дальше до Серова праймари
остальные имхо праймари как регионалки

Offline

#16 2009-10-22 13:05:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Вообще-то википедия со ссылкой на http://www.unescap.org/ttdw/index.asp?M … ianHighway и картой
http://www.unescap.org/ttdw/common/TIS/ … latest.jpg говорит, что AH7 начинается от Екатеринбурга.

Offline

#17 2009-10-22 14:56:51

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

И правда, только до Е-бурга...
А вообще все федералки указаны в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … Автодороги
Наверное, есть смысл их список там и вести
И еще в обсуждении http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_t … Автодороги есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary

Offline

#18 2009-10-22 15:01:05

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Гы-гы. M20 под Питером, М11 по всей длине - просто супермоторвеи - по полосе в каждую сторону.

Offline

#19 2009-10-22 15:45:10

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

dimuzz wrote:

И еще в обсуждении http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_t … Автодороги есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary

Сейчас это обсуждение смотрится довольно смешно smile Но здравый смысл там присутствует. Взять хотя бы пример с Угличем:

Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. Например, дорога Ярославль-Углич по загруженности, ширине, качеству покрытия и важности значительно превосходит, например, дорогу Ростов-Углич, которая получила статус Р, когда первой ещё не существовало. Предлагаю в таких случаях исправлять анахронизмы и указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел, а не с официальным статусом

Полностью подпишусь. Не надо слепо следовать формальным бюрократическим признакам, а просто иметь их в виду, и делать "по факту". Но чтобы так делать, надо всё равно выработать признаки, по которым дорогам будут ставиться статусы транк и праймери.

Offline

#20 2009-10-22 18:47:31

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

дороги между райцентрами потянут на региональные?
имеет им смысл ставить primary?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#21 2009-10-22 19:06:19

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,205

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Вроде покивали в свое время, что да, дороги между towns пусть будут primaries. Да и на карте лучше видно будет на мелких масштабах.

Offline

#22 2009-10-23 05:48:04

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

//дороги между райцентрами потянут на региональные?
//имеет им смысл ставить primary?

считаю, что да


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#23 2009-10-23 06:50:19

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

dimuzz wrote:

... есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary

А как быть с Е? А если Р входит в Е? М=motorway вообще смешно.
В Британии так дороги и обозначают. Если моторвей, то М8, если просто дорога, то А8. И далее по уменьшению степени значимости: А81, А875, В834.

А у нас так не пойдёт. Считаю, что все дороги из списка с индексами должны быть транками, кроме региональных, что внутри одной области (праймари).
Если дороги в списке нет (номера нет), то максимум праймари (между городами).

Offline

#24 2009-10-23 16:39:25

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

//Если дороги в списке нет (номера нет), то максимум праймари (между городами).
снова соглашусь )


один товарищ, кстати, упорно пытается меня убедить, что дорога Екб-Красноуфимск-Сим должна получить статус транка, т.к. является приоритетным маршрутом Екб-Уфа


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#25 2009-10-26 07:29:19

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

dedNikifor wrote:

один товарищ, кстати, упорно пытается меня убедить, что дорога Екб-Красноуфимск-Сим должна получить статус транка, т.к. является приоритетным маршрутом Екб-Уфа

Ну и что не так? В определении на вики написано -- стволовая, потоковая. Исправит и будет прав.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB