You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2009-10-21 11:27:26
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Транки и праймари по России (Обсуждение)
предлагаю обсуждать в этой теме статусы дорог - не в каком-то конкретном регионе, а по РФ в целом
в основном, конечно, речь пойдет о крупных дорогах международного\государственного\регионального значения
Last edited by dedNikifor (2010-01-11 11:13:46)
Offline
#2 2009-10-21 11:31:58
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Наверно, "праймари по России" нет никакого смысла обсуждать.
А вот с транками неплохо было бы определиться.
Offline
#3 2009-10-21 11:33:42
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
на самом деле есть
особо сильно обсуждать нечего - но иногда нужно поднять или понизить статус дороги - создавать отдельный топик каждый раз - глупо
а здесь будет в самый раз
Offline
#4 2009-10-21 12:02:12
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Где-нибудь есть нормальное определение транка? А то на вики какое-то расплывчатое и без примеров.
По российской классификации — федеральная автодорога 2, 3 или 4 категории. Важная, потоковая трасса. Дословно переводится как „стволовая“, то есть дорога, которая образует основную сеть межрегиональных автодорог. То есть это все федеральные дороги, причём количество полос движения не имеет значения. Активное движение и асфальтобетонное покрытие.
Хотелось бы в определение включить предложение о связности всей сети транков, а также инструкции, откуда должны начинаться транки в крупных городах, где есть несколько вариантов транзита вокруг и через центр города.
Offline
#5 2009-10-21 12:06:09
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Должны ли транки соединять только областные центры, или они могут соединять области, как, например, Пермь -- Чусовой -- Качканар?
Может ли быть транком дорога, проходящая через весь край, например ЯНАО от Сургута до Нового Уренгоя (важного города, но не столицы АО -- Салехарда, до которого вообще дорог нет)
Offline
#6 2009-10-21 19:39:45
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Почему бы не считать транками как минимум все федеральные трассы, которые с буквой M?
Offline
#7 2009-10-22 04:45:31
- dimuzz
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 1,843
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Я бы предложил так:
Транк - это федеральные плюс международные европейские и азиатские трассы. Исчерпывающий список здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … _Федерации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евр … _маршрутов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международ … тская_сеть
Трассы регионального значения - праймари. Остальное - по важности, на усмотрение картографа.
Offline
#8 2009-10-22 05:10:17
- dimuzz
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 1,843
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Если быть совсем точным, исчерпывающий перечень содержится в Постановлении Правительства РСФСР от 24.12.1991 N 62 (ред. от 08.12.2008) "Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР", но к нему тоже надо подходить с осторожностью, например, "Подъезд к государственному комплексу "Завидово" (с проездами по его территории)" - федералка, но явно не транк.
Offline
#9 2009-10-22 05:28:15
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Я бы предложил так:
Транк - это федеральные плюс международные европейские и азиатские трассы. Исчерпывающий список здесь:
Т. е. привязываемся к официозу и ограничиваемся им? А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам? А если дорога соединяет большинство городов края на расстоянии 1500 км, но не является федеральной? Как быть в таких случаях?
Понятно, что 95 % федералок и так будет транками, но может не использовать этот признак как решающий с одной стороны, и не ограничиваться только федералками с другой стороны? Но тогда надо будет ввести какие-то дополнительные критерии, чтобы не было разночтений и в случае споров можно было бы на них сослаться...
Offline
#10 2009-10-22 05:39:42
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
//А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам
по-моему будет правильнее эти новые и более удобные дороги выделить тегами, а не присваивать им статус транка
приведи конкретный пример, пожалуйста, чтобы было проще понять о чем ты говоришь
Offline
#11 2009-10-22 06:26:15
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
//А если, например, межобластной транзит проходит не по официальным федералкам, а по новым и более удобным местным дорогам
по-моему будет правильнее эти новые и более удобные дороги выделить тегами, а не присваивать им статус транка
приведи конкретный пример, пожалуйста, чтобы было проще понять о чем ты говоришь
Какими это тегами?
Например, Серов -- Серовский тракт -- мимо Качканара -- Чусовой -- Пермь вместо объезда через Екатеринбург. Сейчас он обозначен транком, что довольно логично, но спорно.
Offline
#12 2009-10-22 07:23:57
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
тегами, характеризующими покрытие на этих трассах
Offline
#13 2009-10-22 09:44:27
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Дак смысл-то уже как раз выходит за пределы ширины и покрытия. Новая дорога просто удобнее и проще, и по факту все уже едут по ней, т. е. её важность даже выше федеральной. В этом случае стоит её обозначить как транк, я считаю. Хотя это пока больше гипотетический пример, но такие места уже есть.
Offline
#14 2009-10-22 12:43:00
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Ладно, давайте на конкретных примерах.
Екатеринбург -- Серов
Пермь -- Березники -- Соликамск
Пермь -- Чусовой -- Серовский тракт (Свердловская обл.)
Чусовой -- Березники
Offline
#15 2009-10-22 12:58:48
- dimuzz
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 1,843
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Екатеринбург - Тагил - транк (это одна из трасс азиатской сети), дальше до Серова праймари
остальные имхо праймари как регионалки
Offline
#16 2009-10-22 13:05:05
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Вообще-то википедия со ссылкой на http://www.unescap.org/ttdw/index.asp?M … ianHighway и картой
http://www.unescap.org/ttdw/common/TIS/ … latest.jpg говорит, что AH7 начинается от Екатеринбурга.
Offline
#17 2009-10-22 14:56:51
- dimuzz
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 1,843
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
И правда, только до Е-бурга...
А вообще все федералки указаны в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … Автодороги
Наверное, есть смысл их список там и вести
И еще в обсуждении http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_t … Автодороги есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary
Offline
#18 2009-10-22 15:01:05
- Ivan Komarov
- Member
- Registered: 2008-10-02
- Posts: 1,050
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Гы-гы. M20 под Питером, М11 по всей длине - просто супермоторвеи - по полосе в каждую сторону.
Offline
#19 2009-10-22 15:45:10
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
И еще в обсуждении http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_t … Автодороги есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary
Сейчас это обсуждение смотрится довольно смешно Но здравый смысл там присутствует. Взять хотя бы пример с Угличем:
Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. Например, дорога Ярославль-Углич по загруженности, ширине, качеству покрытия и важности значительно превосходит, например, дорогу Ростов-Углич, которая получила статус Р, когда первой ещё не существовало. Предлагаю в таких случаях исправлять анахронизмы и указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел, а не с официальным статусом
Полностью подпишусь. Не надо слепо следовать формальным бюрократическим признакам, а просто иметь их в виду, и делать "по факту". Но чтобы так делать, надо всё равно выработать признаки, по которым дорогам будут ставиться статусы транк и праймери.
Offline
#20 2009-10-22 18:47:31
- loir
- Member
- From: Тверь
- Registered: 2009-05-27
- Posts: 403
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
дороги между райцентрами потянут на региональные?
имеет им смысл ставить primary?
«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx
Offline
#21 2009-10-22 19:06:19
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,391
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
Вроде покивали в свое время, что да, дороги между towns пусть будут primaries. Да и на карте лучше видно будет на мелких масштабах.
Offline
#22 2009-10-23 05:48:04
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
//дороги между райцентрами потянут на региональные?
//имеет им смысл ставить primary?
считаю, что да
Offline
#23 2009-10-23 06:50:19
- neutron
- Member
- From: Yekaterinburg
- Registered: 2009-08-07
- Posts: 100
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
... есть достаточно здравая, на мой взгляд, трансляция индексов дорог в классы:
М - motorway
А - trunk
Р - primary
А как быть с Е? А если Р входит в Е? М=motorway вообще смешно.
В Британии так дороги и обозначают. Если моторвей, то М8, если просто дорога, то А8. И далее по уменьшению степени значимости: А81, А875, В834.
А у нас так не пойдёт. Считаю, что все дороги из списка с индексами должны быть транками, кроме региональных, что внутри одной области (праймари).
Если дороги в списке нет (номера нет), то максимум праймари (между городами).
Offline
#24 2009-10-23 16:39:25
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
//Если дороги в списке нет (номера нет), то максимум праймари (между городами).
снова соглашусь )
один товарищ, кстати, упорно пытается меня убедить, что дорога Екб-Красноуфимск-Сим должна получить статус транка, т.к. является приоритетным маршрутом Екб-Уфа
Offline
#25 2009-10-26 07:29:19
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)
один товарищ, кстати, упорно пытается меня убедить, что дорога Екб-Красноуфимск-Сим должна получить статус транка, т.к. является приоритетным маршрутом Екб-Уфа
Ну и что не так? В определении на вики написано -- стволовая, потоковая. Исправит и будет прав.
Offline