OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-10-12 13:14:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Ё vs Е

Может уже обсуждали, но в форуме и на вики не встречал пока...

Оказывается, есть люди, которые исправляют правильные названия с буквой Ё на Е.

Считаю, что это неправильно.

Предлагаю договориться как в википедии: писать можно кто как хочет, но исправлять Е на Ё можно, а Ё на Е нельзя. Чтобы избежать войны правок. И записать это правило на вики.

У кого не работает поиск с Ё, пусть пилят поисковики и конвертеры.

Offline

#2 2009-10-12 13:25:03

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Offline

#3 2009-10-12 13:31:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

AkMeR, тогда уж сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ё_(кириллица)

Offline

#4 2009-10-12 13:33:05

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Ё vs Е

Я так понимаю делают это чисто в угоду Гармину. liosha, твой конвертер не преобразует ё в е?

Offline

#5 2009-10-12 13:38:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.

В Постановлении Министерства образования и науки от 3 мая 2007 года № АФ-159/03 предписывается обязательно писать букву «ё» в именах собственных

Offline

#6 2009-10-12 13:39:38

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Ё vs Е

Поддерживаю Akmer'а. Категорически против ёфикации, как в вики, так и в теге name. Это противоречит действующим правилам орфографии.

http://rusyaz.ru/pr/og04.html

Last edited by Zkir (2009-10-12 13:44:10)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#7 2009-10-12 13:45:19

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Ё vs Е

Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#8 2009-10-12 13:45:48

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Ё vs Е

> Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.

У меня Garmin 276C и 60CSx они просто не умеют отображать "ё".

Offline

#9 2009-10-12 13:45:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

Е и Ё - разные буквы.
Почему вдруг надо писать одну взамен другой?

Может, и Й на И поменяем, и Щ на Ш?
А потом вернём G исторический облик C, да и недобукву Q сократим до O, фиглиж...

Offline

#10 2009-10-12 13:50:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

glebius, на всех не угодишь.
300-е нувики вон мелких букв не понимают.
А некоторым девайсам вообще транслит нужен.

Offline

#11 2009-10-12 13:51:43

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

Назревает холивар как в википедии. Предлагаю опять же не наступать на те же грабли, и просто сделать как у них. И обратить внимание на конвертеры.

Offline

#12 2009-10-12 13:54:15

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Ё vs Е

> Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ?

Совершенно верно, они нам не указ. Мы делаем независимую от них карту. И она будет на русском языке (в том числе). И пусть этот русский язык будет регламентироваться правилами русского языка, а не роскартографией.

Русский язык один из лидеров по однозначной интерпретируемости письменной речи в устную, зачем бороться за его примитивизацию. Есть оригинальный звук "ё", и есть буква, зачем два разных звука изображать одной буквой?

Offline

#13 2009-10-12 13:54:53

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Ё vs Е

> glebius, на всех не угодишь.

--convert-yo ? smile

Offline

#14 2009-10-12 13:58:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

да не, у меня отдельные таблицы подключаются. туда несложно преобразование впихнуть.

Zkir wrote:

Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d

логика - она в самом языке  smile
язык у нас фонетический, есть концепция парных гласных: э-е, о-ё.

ещё пруфлинк:
http://www.rg.ru/2008/09/10/bukva.html
А мы реально имеем дело с именами собственными, поэтому букву НАДО писать, чтобы избежать разночтений.
Даже Лебедев с этим не спорит, кажется

UPD
Кстати, кто-то когда-то вообще названия с ударениями ставил big_smile
И ничего, до сих пор живут

Offline

#15 2009-10-12 14:28:02

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,205

Re: Ё vs Е

я за ё.

Лебедев как раз спорит. Но это его право smile

Хорошая буква, сам всегда пишу. Буква официальная, В ЯЗЫКЕ. Спора никакого нет и быть не должно, это действительно проблема конвертеров. Сам не писал разве что в официальной документации несколько лет назад. Еще было не принято, а бодаться с нормо-контролёрами себе дороже было.

Offline

#16 2009-10-12 14:33:57

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,141

Re: Ё vs Е

Есть сложившееся традиция (прецедент) писать на картах без Ё

Offline

#17 2009-10-12 14:36:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

vvoovv,
где это такая традиция и чем она обусловлена?

Offline

#18 2009-10-12 14:47:39

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,141

Re: Ё vs Е

liosha, поставщик картоосновы для Google и Yandex, бумажный атлас, в частности издательства Атлас-Принт
Откуда такая традиция - не знаю. Возможно из общей типографской традиции.

Offline

#19 2009-10-12 14:53:57

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Ё vs Е

Ну видать у них софт с кривой русификацией был.
Почему в OSM-то такое переносить надо?

UPD
Вообще-то я догадываюсь о причинах: во всех кодовых страницах Ё стоит на отшибе, поэтому для языковой сортировки нужна дополнительная таблица. И чтобы с ней не заморачиваться, Ё просто не использовали.

Don't tag map sorting machines!  big_smile

Offline

#20 2009-10-12 14:57:16

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,141

Re: Ё vs Е

Потому что традиция такая. В типографии не принято использовать Ё. К этому все привыкли.

Можно голосование устроить. На основе него дать рекомендацию - использовать Ё или нет.

Offline

#21 2009-10-12 14:58:53

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Ё vs Е

На местности таблички висят с буквой "ё". В Москве даже постановление о таком написании есть. Зачем выкидывать эту информацию?


Big cat is watching you

Offline

#22 2009-10-12 15:02:02

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Ё vs Е

На мой взгляд использовать Ё не надо, по одной простой причине - если ее использовать, то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально. Иначе возникнет проблема - ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё (как ее написал в ходе переделки Вованиум), то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...

Offline

#23 2009-10-12 15:09:26

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Ё vs Е

то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально

Большинство из них работает в "неродных" форматах, так что проблема решается на уровне конвертера. А для чисто osm-овского софта это вполне реально.

Last edited by Upliner (2009-10-12 15:12:02)


Big cat is watching you

Offline

#24 2009-10-12 15:10:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

Ezhick wrote:

ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё, то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...

Да, таких примеров канцелярской логики просто дофига! Поэтому надо писать правильно, а искать все варианты.

Offline

#25 2009-10-12 15:14:11

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,141

Re: Ё vs Е

Да примеров полно. Метро Савёловская везде подписывается как Савеловская

Offline

Board footer

Powered by FluxBB