You are not logged in.

#8651 2018-07-30 10:44:02

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

AnakinNN wrote:

… ваш перфекционизм в отрисовке зданий никому нафиг не нужен, вполне достаточно, чтобы разница между картой и реальностью была не больше, чем 2 раза…

Сам поход верный: если нужно быстро сделать нумерацию — это самый оптимальный вариант. «Если здание в частном секторе не квадратное, — оно всё равно квадратное».© 2ГИС.
То, что это именно правило, ну наверное это плохо. Если кому-то нужен косплей кадастрового плана, то одно дело требовать сначала накидать квадратов с адресами, а потом, со временем заменить геометрию на "истинную". Другое — частный сектор у нас теперь квадрантный, даже если он не квадратный в реальности, смиритись с этим, холопы.

Offline

#8652 2018-07-30 16:27:11

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 508
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

luiswoo wrote:

Сам поход верный: если нужно быстро сделать нумерацию — это самый оптимальный вариант

С этим не спорю. Фишка в другом: няковцы постоянно доказывают с пеной у рта, что у них лучше, потому что типа в OSM полный бардак, любой может прийти, криво нарисовать и это никто не заметит, а вот у них каждая правка проходит через опытного модератора, нехороших людей банят, "за качество отвечаем" и всё такое. А теперь Яндекс высочайшим повелением этот аргумент у них выбивает напрочь - оказывается, тиражируемый няками культ высокого качества вовсе не благо, а зло, и карте от него больше вреда, чем пользы. Причём в посте сказано, что здания это только начало, будут упрощаться и другие правила. Но тогда логичным образом получается, что всё меньше причин рисовать именно в няк, а не в OSM smile

UPD: похоже, Яндекс своих последователей возит лицом по столу в режиме нон-стоп: сегодня запретили рисовать дороги на территории аэропортов. Причём не потому что секретность и прочее, а, оказывается, чтобы навигатор туда не вёл. Действительно, если ты полноправный хозяин карты, то зачем учиться аккуратно обходиться с данными от пользователей, как-то их обрабатывать (например, исключить дороги на территориях аэропортов из маршрутизации простейшим геометрическим запросом)? Проще рубануть: "Запрещаю!" - и дело с концом. Впору причину отката новую ввести: "Ваша дорога удалена, потому что мы не хотим по ней прокладывать маршруты".

Карта должна соответствовать реальному положению дел на местности? Не, не слышали.

Last edited by AnakinNN (2018-07-30 16:32:37)

Offline

#8653 2018-07-30 17:48:14

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Что значит «любой и криво»? А как же орден Непорочной Лицензии с карающим Банхаммером, и адепты его Вахтёры?
В няке "доступ" до сих пор не завезли, это забавно.

Offline

#8654 2018-07-31 01:05:23

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 509
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Открыл я тут Зарядье и даже не знаю как прокомментировать. У меня ботинок больше этих завитушек:
https://www.openstreetmap.org/relation/7840866


Мои проекты: 3D-игра Generation Streets (исходник генератора на гитхабе) | велосипедная карта Самарской области

Offline

#8655 2018-07-31 05:48:30

langoor
Member
Registered: 2013-02-03
Posts: 147

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

romanshuvalov wrote:

Открыл я тут Зарядье и даже не знаю как прокомментировать.

Разогнанные яндексом "перфекционисты"?

Offline

#8656 2018-07-31 06:19:01

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,567

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

romanshuvalov wrote:

даже не знаю как прокомментировать.

Раньше это называлось "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет".

Offline

#8657 2018-07-31 21:37:44

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

romanshuvalov wrote:

Открыл я тут Зарядье и даже не знаю как прокомментировать. У меня ботинок больше этих завитушек:
https://www.openstreetmap.org/relation/7840866

Хм, ботинок — это во множественном числе или единственном? В первом случае romanshuvalov есть владелец обувного магазина или коллекционер обуви; во втором — большой фантазёр. Главное, какое отношение обувь romanshuvalov-а имеет к этому газону конкретно в рамках осм?

Offline

#8658 2018-07-31 21:46:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

wowik wrote:

Хм, ботинок — это во множественном числе или единственном?

Очевидно, что второе, так как первое требовало бы во фразе дополнительно предлога "чем".

Ботинок имеет геометрические размеры, коии и взяты в качестве меры для сравнения с размерами этих весьма небольших завитушек.
Очевидно, что избрание для этого именно ботинка имеет некоторые удобство, собственный ботинок, в крайнем случае аналогичные по размеру кед или кроссовок, почти всегда доступен для прогуливающегося по парку, в отличие от линейки или рулетки.
А геометрические размеры объектов в геоинформационной базе играют некоторую роль.

Last edited by wowik (2018-07-31 21:54:37)

Offline

#8659 2018-07-31 23:06:46

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

wowik wrote:
wowik wrote:

Хм, ботинок — это во множественном числе или единственном?

Очевидно, что второе, так как первое требовало бы во фразе дополнительно предлога "чем".

Ботинок имеет геометрические размеры, коии и взяты в качестве меры для сравнения с размерами этих весьма небольших завитушек.
Очевидно, что избрание для этого именно ботинка имеет некоторые удобство, собственный ботинок, в крайнем случае аналогичные по размеру кед или кроссовок, почти всегда доступен для прогуливающегося по парку, в отличие от линейки или рулетки.
А геометрические размеры объектов в геоинформационной базе играют некоторую роль.

Хм два раза.
Фото этих занимательных ботинок в студию, в масштабе, мне ещё не доводилось видеть обувку живого Гулливера. 5 на 1 метра — не каждый день такие видишь. Книга рекордеров по ним плачет, а по romanshuvalov продюсеры РенТв.
А также ТЗ о "некоторой роли" геометрических размеров объектов в базе.

Offline

#8660 2018-07-31 23:30:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Вероятно, что автор употребил художественный прием гиперболу.
Скорее всего ботинок автора всё-таки меньше завитушек, но не в такой уж и большой степени.

Я посмотрел поближе на завитушки. Размер небольших составляет отнюдь не 5 на 1 метр, а где-то 2 на 0,5.
А длина пары ботинок 42 размера составляет как раз примерно 0,54 метра.

Last edited by wowik (2018-07-31 23:31:50)

Offline

#8661 2018-08-01 00:12:28

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 509
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

boot.jpg


Мои проекты: 3D-игра Generation Streets (исходник генератора на гитхабе) | велосипедная карта Самарской области

Offline

#8662 2018-08-01 00:19:54

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Можно и в попугаях, но ТЗ предполагает заранее определённую систему исчисления.
Ну так где ТЗ? Если волонтёр нарушил его конкретно заданные параметры, манагер на это должен всенепременно указать, что бы подчинённый не отвлекался от работы. А делал что положено, и как положено, не отвлекаясь на глупости. Время — деньги.

Offline

#8663 2018-08-01 00:23:21

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

У меня ботинок больше этих завитушек

Нет, не катит, больше — это больше "этих", а этот ботинок и близко не больше.

Offline

#8664 2018-08-01 00:27:48

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 509
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Я кстати производил замеры до того, как написал. И увидев, что ботинок поперёк перекрывает завитушку (как сейчас выяснилось, не самую большую), только после этого написал.

Ну раз не катит, значит прошу счесть мои слова метафорой.

Примерно как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=uX8ckU9LPL4


Мои проекты: 3D-игра Generation Streets (исходник генератора на гитхабе) | велосипедная карта Самарской области

Offline

#8665 2018-08-01 00:42:13

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,674

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

При такой детальности возникает вопрос в точности исходных данных. В исходниках указаны "DG Premium,  схема благоустройства и озеленения" - по этим данным IMHO нереально обеспечить данную точность, а значит с реальностью они будут иметь мало общего.
При обрисовке коптерных снимков приходится много перерисовывать подобных "детальных" данных, которые в итоге на метры (а часто и на десятки метров) гуляют от реального расположения объектов и имеют форму отличную от той что в реальности.
Я за точность. Но за реальную, а не придуманную.

Offline

#8666 2018-08-01 10:48:22

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

KonTur, luiswoo — пожалуйста, не обсуждайте личности Felis Pimeja и romanshuvalov. Им это неприятно читать — вероятно, поэтому Фелис до сих пор не ответил. Это предупреждение.

Напомню, что Фелис микромапит по всей Москве. Не на заказ, а потому что он офигеть энтузиаст. Посмотрите его выступления на «схемотехниках». Он архитектор, я ему доверяю. Проблемы могут возникнуть только от плохой привязки.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#8667 2018-08-01 17:24:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zverik wrote:

KonTur, luiswoo — пожалуйста, не обсуждайте личности Felis Pimeja и romanshuvalov. Им это неприятно читать — вероятно, поэтому Фелис до сих пор не ответил. Это предупреждение.

Напомню, что Фелис микромапит по всей Москве. Не на заказ, а потому что он офигеть энтузиаст. Посмотрите его выступления на «схемотехниках». Он архитектор, я ему доверяю. Проблемы могут возникнуть только от плохой привязки.

Да ну, даже так. То есть говорить, что те, кто занимается микромаппингом — делают чепуху, которая только базу данных забивает, — это норм. Понятно.
Это очень ценно, что ты ему доверяешь. Даже цезурную лексику трудно подобрать, как же я рад этому.
Тут проблема не в обсуждении конкретных личностей.

Offline

#8668 2018-08-01 20:27:18

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

romanshuvalov wrote:

Я кстати производил замеры до того, как написал. И увидев, что ботинок поперёк перекрывает завитушку (как сейчас выяснилось, не самую большую), только после этого написал.

Ну раз не катит, значит прошу счесть мои слова метафорой.

Примерно как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=uX8ckU9LPL4

А я вижу как здесь: https://coub.com/embed/ya8qp?autoplay=true
Подобные заявления не конструктивны.
Можно спорить, где где микромаппинг уместен (общественные пространства — это более чем достойный объект для микромаппинга, грядки на садовом участке — уже не выглядят ценными, как минимум они крайне изменчивы и нужны только владельцу, в отличии от лобного места мегаполиса). Можно спорить о качестве исполнения.
Но просто заявлять, что микромаппинг — чепуха… Но тогда все здесь занимаются чепухой и масштаб чепухи не важен.

Offline

#8669 2018-08-02 05:48:11

cray33
Member
From: Ижевск, Удмуртия
Registered: 2016-05-14
Posts: 62

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Микромапперы лучше бы здания обрисовывали, для той игрушки. Да и возможность навигации в 3d это классная вещь

Offline

#8670 2018-08-02 08:44:08

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

luiswoo wrote:

Да ну, даже так. То есть говорить, что те, кто занимается микромаппингом — делают чепуху, которая только базу данных забивает, — это норм. Понятно.
Это очень ценно, что ты ему доверяешь. Даже цезурную лексику трудно подобрать, как же я рад этому.
Тут проблема не в обсуждении конкретных личностей.

Во-первых, большое спасибо, что ты подобрал, всё-таки, цензурную лексику для обозначения своей радости.

Писать, что микромаппинг забивает базу, — это не слишком отличается от традиционного няковского сентимента, что пешеходные дорожки забивают базу. Разница только в масштабе, и каждый участник устанавливает этот масштаб для себя. Диктовать другим, что им нужно картировать, в каких рамках им нужно участвовать и какую минимальную пользу они должны приносить, — это не в духе нашего проекта. Мы не делаем коммерческий продукт, а вы не заказчик (или где тогда ваши деньги).

Я понимаю, что иногда кажется, что высокий уровень детализации делает карту хуже. Мне тоже так иногда кажется, особенно когда поребрики внезапно не совпадают со спутниковыми снимками, и приходится все двигать (или чаще отключать их фильтром). Это не означает, что поребрики — это чепуха. Это лишь недостаточно высокое качество картирования, и это свойственно как микромаппингу (в высокой степени), так и макро-: не забывайте привязывать подложку перед обклацыванием домиков.

Фелис — не смотря на последнее твоё осторожное предложение, здесь явно обсуждают конкретного человека, — имеет большой опыт микромаппинга во многих ипостасях. Он рисовал индор, он рисовал 3d-модели на Красной площади (которые, нравится или не нравится вам 3d, мы часто используем как иллюстрацию русского качества), он рисовал поребрики и детальные карты парков. Я ему доверяю, потому что он в проекте восемь лет, он активен в сообществе и всегда отвечает на вопросы, он пользуется сервером смещений, он архитектор и знает, где достать подробные планы, и наконец, у него большой опыт микромаппинга и он старается не допускать очевидных косяков.

Если вы нашли проблему с его работой (или с работой другого участника) — просто задайте ему вопрос лично, без абстрактных наездов в общей теме форума. Активные участники тем и хороши, что отвечают на вопросы.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#8671 2018-08-02 12:05:59

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,547

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zverik wrote:

Во-первых, большое спасибо, что ты подобрал, всё-таки, цензурную лексику для обозначения своей радости.

Писать, что микромаппинг забивает базу, — это не слишком отличается от традиционного няковского сентимента, что пешеходные дорожки забивают базу. Разница только в масштабе, и каждый участник устанавливает этот масштаб для себя. Диктовать другим, что им нужно картировать, в каких рамках им нужно участвовать и какую минимальную пользу они должны приносить, — это не в духе нашего проекта. Мы не делаем коммерческий продукт, а вы не заказчик (или где тогда ваши деньги).

Я понимаю, что иногда кажется, что высокий уровень детализации делает карту хуже. Мне тоже так иногда кажется, особенно когда поребрики внезапно не совпадают со спутниковыми снимками, и приходится все двигать (или чаще отключать их фильтром). Это не означает, что поребрики — это чепуха. Это лишь недостаточно высокое качество картирования, и это свойственно как микромаппингу (в высокой степени), так и макро-: не забывайте привязывать подложку перед обклацыванием домиков.

Фелис — не смотря на последнее твоё осторожное предложение, здесь явно обсуждают конкретного человека, — имеет большой опыт микромаппинга во многих ипостасях. Он рисовал индор, он рисовал 3d-модели на Красной площади (которые, нравится или не нравится вам 3d, мы часто используем как иллюстрацию русского качества), он рисовал поребрики и детальные карты парков. Я ему доверяю, потому что он в проекте восемь лет, он активен в сообществе и всегда отвечает на вопросы, он пользуется сервером смещений, он архитектор и знает, где достать подробные планы, и наконец, у него большой опыт микромаппинга и он старается не допускать очевидных косяков.

Если вы нашли проблему с его работой (или с работой другого участника) — просто задайте ему вопрос лично, без абстрактных наездов в общей теме форума. Активные участники тем и хороши, что отвечают на вопросы.

Во-первых, ты либо меня не понял, во что с трудом верится, либо троллишь. Иных причин, почему ты разжёвываешь мою точку зрения мне же, а не моим оппонентам, я не вижу.
Во-вторых, по поводу моей радости, если твой спич — твоя искренняя позиция, а не мнение, которое "правильно" сказать в данной ситуации, то не понял уже я, прошу прощения, был не прав. Если это просто "правильные слова", а твоё мнение противоположное, то добавь к этой "радости" ещё пару абзацев.

Offline

#8672 2018-08-02 16:51:29

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 816
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

В Зарядье ещё нет свежего снимка. Как нарисовали?

Offline

#8673 2018-08-02 17:32:25

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,567

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Imp_GL wrote:

В Зарядье ещё нет свежего снимка. Как нарисовали?

По трекам big_smile

Offline

#8674 2018-08-03 07:31:08

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,094

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zverik wrote:

Фелис имеет большой опыт микромаппинга во многих ипостасях. Он рисовал индор, он рисовал 3d-модели на Красной площади (которые, нравится или не нравится вам 3d, мы часто используем как иллюстрацию русского качества), он рисовал поребрики и детальные карты парков.

Микромапинг в реальной жизни (Кадастр или любое строительство) проводится исключительно в местных или локальных системах координат, которые не "плывут" вместе с глобальной системой координат (которых, к слову, тоже не одна штука, только ITRF менялся несколько раз, а вместе с ним и WGS84). Детальные модели рисуются в собственной локальной системе и потом их уже можно привязывать к глобальной системе через ключи перехода (Pivot point, масштабирование, разворот).

Разрешение базы ОСМ примерно 1 см, а, к примеру, ближайшая к Москве точка IGS в Менделеево дрейфует 2.5 см/год, Звенигород примерно столько же, Гонолулу 7 см/год, Австралия (Perth, Darwin) 7 см/год. Некоторые острова Индонезии сдвинулись на 4-5 метров после землетрясения.

Поэтому микромапинг в глобальных координатах теряет смысл, если автор не собирается двигать свою модельку с сантиметровой детализацией каждые несколько лет. Иначе это фикция, тот же Собор Василия Блаженного неизвестно уже насколько уплыл за эти годы.

ref:
http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/ … PS.SSC.txt
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com … 08JB006139

Last edited by chnav (2018-08-03 07:54:37)

Offline

#8675 2018-08-03 08:40:20

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,567

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Есть такое понятие - "Принцип разумной достаточности".
Кто ему не следует - крадет у себя время. Иногда в достаточно больших количествах.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB