Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

sadless74 · 2009-05-22 12:18:25

Извиняюсь что не в тему. Я тут статью прочитал на www.3dnews.ru/software/narisui_kartu/ и по её мотивам добавил новость на LOR
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3724293
Народ отреагировал. Очень жду ЛОР эффекта на картах
Помогайте с ответами там на вопросы, ну и дополнения там тоже приветствуются.

usm78-gis · 2009-05-22 15:19:53

sadless74 wrote:

Помогайте с ответами там на вопросы, ну и дополнения там тоже приветствуются.

1. В JOSM надо использовать проекцию Меркатора, чтобы не было "ромбовидных" эффектов для домов и
других изначально прямоугольных объектов.
2. "Запутанная развязка на Ржевке" в сторону Всеволожска, про которую там идет речь, нарисована от руки,
т.к. там пешком не пройти, а на велосипеде страшно ехать. Если у кого есть машинный трек туда/обратно, залейте.

vvoovv · 2009-05-22 15:33:49

Статья в 3dnews грамотно написана. Видно, что автор хорошо тему проработал. Ну и sadless74 стоит поблагодарить за пиар на LOR. Ждем линуксоидов на этом форуме

Zkir · 2009-05-22 16:23:51

Специально с челом сравнивали: у меня Руса, у него СитиГайд(крякнутый).
Я быстро проложил маршрут по городу, а он в СитиГайд минут 10 лазил
по красивым менюшкам, но так и не проложил маршрут.

Странный чел попался. В ситигиде маршрут прокладывается за два клика.

Но если бы кто-то сделал бы конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.

Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять. Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?

P.S.
По Москве езжу с Ситигидом (честно купленным). Пробки все-таки штука полезная, да и автоматические обновления тоже. По области - с OSM на Гис Руссе, хотя удобство ее использования (и качество визуализации) на порядок хуже ситигида.

Last edited by Zkir (2009-05-22 18:50:44)

alexsaf · 2009-05-22 17:23:10

Zkir wrote:

Специально с челом сравнивали: у меня Руса, у него СитиГайд(крякнутый).
Я быстро проложил маршрут по городу, а он в СитиГайд минут 10 лазил
по красивым менюшкам, но так и не проложил маршрут.
Странный чел попался. В ситигиде маршрут прокладывается за два клика.
Если бы кто-то сделал бы конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.
Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять. Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?
P.S.
По Москве езжу с Ситигидом (честно купленным). Пробки все-таки штука полезная, да и автоматические обновления тоже. По области - с OSM на Гис Руссе, хотя удобство ее использования (и качество визуализации) на порядок хуже ситигида.

Как вариант - есть Garmin Mobile XT, возможно это будет чем-то лучше Руссы.

usm78-gis · 2009-05-22 20:23:55

Zkir wrote:

Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять.

Не знаю откуда у них карта Москвы, но их карта Петербурга (с) ЗАО Карта ЛТД http://karta-ltd.ru
Как объяснял boroda_78 на форуме gisrussa2.ru, за каждую копию карты платятся лицензионные
отчисления, в т.ч. и Роскартографеи, т.к. это их картооснова.
Вот поэтому ситуация с ОСМ, конечно, очень интересная

Если бы кто-то сделал бы конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.

Карта .dcm это zip файл состоящий из .dcm и .txt (CSV) слоев, и дорожного графа. Пробки - это шифрованный файл
поправок к графу. Декодировать его (граф) конечно было бы интересно. Проекция .dcm слоев Mercator-WGS84 с параллельным переносом,
но как там определяется сдвиг я не знаю. Если очень хочется, то проще, наверное, поочередно отключая слои и сохраняя каждый раз картинку,
склеить мозаику и векторизовать ее напрямую. Ошибок (при их качестве карты) практически никаких не будет.
Чтобы никто не мыслил в неправильном направлении, ПОЖАЛУЙСТА, не импортируйте CSV слои населенных пунктов, wifi и т.п. оттуда.
Я сравнивал diff'ом их список с таблицей кадастровой стоимости земли, ошибок много, и местонахождение тоже иногда страдает.

Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?

Вот поэтому они и распространяют SDK среди своих подручных

Last edited by usm78-gis (2009-05-22 20:37:46)

Zkir · 2009-05-22 22:27:02

2 usm78-gis

Ну будем ждать когда ситигидский SDK станет достоянием широкой общественности )

2 alexsaf

Как вариант - есть Garmin Mobile XT, возможно это будет чем-то лучше Руссы.

Ну, во-первых за Гармин денег просят, а Русса бесценная! ...эээ т.е. бесплатная. Во-вторых, крякнутый гармин у меня на зверьке с WinCE работает как-то не совсем адекватно. И в-третьих, как в этом самом гармине проложить маршрут между двумя точками, я как ни стыдно в этом признаться, так и не догнал.

Last edited by Zkir (2009-05-22 22:30:38)

liosha · 2009-05-23 05:33:36

Zkir wrote:

как в этом самом гармине проложить маршрут между двумя точками, я как ни стыдно в этом признаться, так и не догнал.

идёшь в список сохранённых маршрутов и создаёшь новый

AkMeR · 2009-05-23 08:50:31

Zkir wrote:

Русса бесценная! ...эээ т.е. бесплатная.

Ну, если сказать по честному, то Русса тоже не бесплатна. Еще до недавнего времени ее можно было вполне официально купить...

Ivan Komarov · 2009-05-24 22:58:08

alexsaf wrote:

Не только древние карты Генштаба - в Псковской области "Дороги России" тоже полная туфта, проехать по ним в нашу деревню можно разве что на танке (и то если он при этом не утонет в болоте ;-)

Есть такое По ГШ несколько раз пытался прорваться из деревни в Питер "по короткому пути". Особо заманчивое направление три раза исследовал по альтернативным (обозначенным, чуть ли не как дорога с покрытием) дорожкам. Две из них просто кончились в лесу, по третьей разве что на шишиге ехать можно было. Летом на велике исследую.
Соседи

Zkir · 2009-05-25 12:08:28

Ivan Komarov, во-во, согласен полностью. На Генштабе и производных от него картах много всякой брехни, звиняйте мой французский. И дофига дорог которые проходят через всякие заводы и прочие объекты. Когда туда придут танки, ворота ясное дело откроются, но для гражданских там движения нет.

Смысл же ОСМ в том что делается новая, правдивая съемка местности )

Last edited by Zkir (2009-05-25 12:08:58)

one_half_3544 · 2009-05-25 15:13:42

Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.

AkMeR · 2009-05-25 15:21:34

one_half_3544 wrote:

Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.

Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Ivan Komarov · 2009-05-25 16:12:38

AkMeR wrote:

Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься.

AkMeR · 2009-05-25 16:24:13

Ivan Komarov wrote:

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься.

Ну, по Landsat`у проезды внутри промышленных объектов вряд ли нарисуешь...
Ты вот представь ситуацию - поехал в незнакомый город - распечатал карту с ОСМа и идешь с распечаткой по улице. А возьмет дятько-милиционер, да и поинтересуется - а что у тебя за карта?...а откуда у тебя такие подробности о нашем славном предприятии?...и тебе строения и проезды и ж/д тупики и линии эл/передач...уж не шпион ли ты, мил человек??? И представь, как можно подставить совершенно не подозревающего человека и, по крайней мере, трое суток в обезъяннике ему обеспечены. Ну или расттавание с n-ной суммой...
Так что аккуратней надо быть в погоне за детализацией...

one_half_3544 · 2009-05-25 16:31:19

AkMeR wrote:

one_half_3544 wrote:
Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.
Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.

При наличии опасений, что объект режимный - пользуйтесь при отрисовке другим аккаунтом и заливайте через тор/прокси.
Незачем плодить лажу в картах - цель проекта как раз-таки в создании нормальной карты.

Zkir · 2009-05-25 16:43:00

Ivan Komarov wrote:

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься.

Рисовать по ландсату незная что, неправильно.

Незачем плодить лажу в картах - цель проекта как раз-таки в создании нормальной карты.

Вот именно, только нормальная карта - это карта на которой нарисованы реально существующие дороги, по которым нормальный человек на нормальном автомобиле (а не на танке) может реально проехать, а не фантазия на тему спутниковых снимков.

AkMeR · 2009-05-25 16:45:01

one_half_3544 wrote:

Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.

А воть и нет:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.

one_half_3544 wrote:

...заливайте через тор/прокси.

А я и не про заливку пугаю. См. выше.

liosha · 2009-05-25 16:49:50

Zkir wrote:

нормальная карта - это карта на которой нарисованы реально существующие дороги, по которым нормальный человек на нормальном автомобиле (а не на танке) может реально проехать

не так
нанесены ВСЕ дороги, и для каждой из них указано, на чём по ней можно проехать

liosha · 2009-05-25 16:52:36

AkMeR wrote:

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.

Утвержден Приказом Роскартографии

а разве мне внутренние акты роскартографии указ?

one_half_3544 · 2009-05-25 16:56:21

AkMeR wrote:

one_half_3544 wrote:
Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.
А воть и нет:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.

Гы.

2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах

OSM создаётся на территории Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии . Ну или где там сервер физически расположен.

AkMeR · 2009-05-25 17:18:12

liosha wrote:

AkMeR wrote:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Утвержден Приказом Роскартографии
а разве мне внутренние акты роскартографии указ?

Может и не указ, но он

Согласован
с Генеральным штабом

То есть этот список генштаб одобрил. Стало быть, если Вы внесете что-то, запрещенное в этом перечне, в свою карту и открыто ее опубликуете, то есть все шансы, что генштаб это НЕ одобрит.
Но я опять же хочу сказать, что даже не заливка страшна. Хотя бы даже из-за того, что

one_half_3544 wrote:

OSM создаётся на территории Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.

А плохо то, что мы можем подставить другого человека, который будет использовать наши карты.

liosha · 2009-05-25 17:42:14

как это ни странно, генштаб мне тоже не указ, пока у нас военное положение не объявят

дальше имхо, как я понимаю ситуацию:
OSM не является картой по определению (это гео-бд).
картой тут будет, например, мапниковский тайлсет.

поэтому проблемы тут могут быть только у организации, которая решит издать карту на основе OSM, и которая при этом забудет профильтровать данные в соответствии с этим перечнем.
и проблемы эти будут максимум административные - непродление лицензии, штраф.
напомню, речь сейчас не о гостайне, а о проездах внутри промзон.
кстати, мне попадались планы городов, официально изданные, где такие проезды были указаны

usm78-gis · 2009-05-25 20:15:01

Zkir wrote:

Рисовать по ландсату незная что, неправильно.

Воду, леса, поля, асфальт можно пытаться распознать автоматически по спектральным характеристикам (source=landsat).
Где уж там они лежат, в каких промзонах и домах отдыха, при таком подходе знать нельзя.

usm78-gis · 2009-05-25 20:29:39

AkMeR wrote:

А плохо то, что мы можем подставить другого человека, который будет использовать наши карты.

ИМХО, реальный выход только один: кто-то смелый, вроде нашего бесценного друга-подвижника,
и с лицензией на геодезическую деятельность, должен опубликовать карту ОСМ.

#51 2009-05-22 12:18:25

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#52 2009-05-22 15:19:53

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#53 2009-05-22 15:33:49

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#54 2009-05-22 16:23:51

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#55 2009-05-22 17:23:10

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#56 2009-05-22 20:23:55

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#57 2009-05-22 22:27:02

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#58 2009-05-23 05:33:36

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#59 2009-05-23 08:50:31

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#60 2009-05-24 22:58:08

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#61 2009-05-25 12:08:28

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#62 2009-05-25 15:13:42

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#63 2009-05-25 15:21:34

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#64 2009-05-25 16:12:38

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#65 2009-05-25 16:24:13

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#66 2009-05-25 16:31:19

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#67 2009-05-25 16:43:00

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#68 2009-05-25 16:45:01

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#69 2009-05-25 16:49:50

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#70 2009-05-25 16:52:36

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#71 2009-05-25 16:56:21

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#72 2009-05-25 17:18:12

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#73 2009-05-25 17:42:14

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#74 2009-05-25 20:15:01

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#75 2009-05-25 20:29:39

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Board footer