You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#51 2009-05-22 12:18:25

sadless74
Member
Registered: 2008-12-23
Posts: 60

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Извиняюсь что не в тему. Я тут статью прочитал на www.3dnews.ru/software/narisui_kartu/ и по её мотивам добавил новость на LOR
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3724293
Народ отреагировал. Очень жду ЛОР эффекта на картах smile
Помогайте с ответами там на вопросы, ну и дополнения там тоже приветствуются.

Offline

#52 2009-05-22 15:19:53

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

sadless74 wrote:

Помогайте с ответами там на вопросы, ну и дополнения там тоже приветствуются.

1. В JOSM надо использовать проекцию Меркатора, чтобы не было "ромбовидных" эффектов для домов и
других изначально прямоугольных объектов.
2. "Запутанная развязка на Ржевке" в сторону Всеволожска, про которую там идет речь, нарисована от руки,
т.к. там пешком не пройти, а на велосипеде страшно ехать. Если у кого есть машинный трек туда/обратно, залейте.

Offline

#53 2009-05-22 15:33:49

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Статья в 3dnews грамотно написана. Видно, что автор хорошо тему проработал. Ну и sadless74 стоит поблагодарить за пиар на LOR. Ждем линуксоидов на этом форуме

Offline

#54 2009-05-22 16:23:51

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Специально с челом сравнивали: у меня Руса, у него СитиГайд(крякнутый).
Я быстро проложил маршрут по городу, а он в СитиГайд минут 10 лазил
по красивым менюшкам, но так и не проложил маршрут.

Странный чел попался.  В ситигиде маршрут прокладывается за два клика.  smile

Но если бы кто-то сделал бы  конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.

Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять. Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?

P.S.
По Москве езжу с Ситигидом (честно купленным). Пробки все-таки штука полезная, да и автоматические обновления тоже.  По области - с OSM на Гис Руссе, хотя удобство ее  использования (и качество визуализации) на порядок хуже ситигида.

Last edited by Zkir (2009-05-22 18:50:44)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#55 2009-05-22 17:23:10

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

Специально с челом сравнивали: у меня Руса, у него СитиГайд(крякнутый).
Я быстро проложил маршрут по городу, а он в СитиГайд минут 10 лазил
по красивым менюшкам, но так и не проложил маршрут.

Странный чел попался.  В ситигиде маршрут прокладывается за два клика.  smile
Если бы кто-то сделал бы  конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.

Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять. Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?

P.S.
По Москве езжу с Ситигидом (честно купленным). Пробки все-таки штука полезная, да и автоматические обновления тоже.  По области - с OSM на Гис Руссе, хотя удобство ее  использования (и качество визуализации) на порядок хуже ситигида.

Как вариант - есть Garmin Mobile XT, возможно это будет чем-то лучше Руссы.

Offline

#56 2009-05-22 20:23:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

Какие там лицензионные отчисления, кому, я так и не смог понять.

Не знаю откуда у них карта Москвы, но их карта Петербурга (с) ЗАО Карта ЛТД http://karta-ltd.ru
Как объяснял boroda_78 на форуме gisrussa2.ru, за каждую копию карты платятся лицензионные
отчисления, в т.ч. и Роскартографеи, т.к. это их картооснова.
Вот поэтому ситуация с ОСМ, конечно, очень интересная smile

Если бы кто-то сделал бы  конвертор osm2dcm, был бы ему благодарен весьма.

Карта .dcm это zip файл состоящий из .dcm и .txt (CSV) слоев, и дорожного графа. Пробки - это шифрованный файл
поправок к графу. Декодировать его (граф) конечно было бы интересно. Проекция  .dcm слоев Mercator-WGS84 с параллельным переносом,
но как там определяется сдвиг я не знаю. Если очень хочется, то проще, наверное, поочередно отключая слои и сохраняя каждый раз картинку,
склеить мозаику и векторизовать ее напрямую. Ошибок (при их качестве карты) практически никаких не будет.
Чтобы никто не мыслил в неправильном направлении, ПОЖАЛУЙСТА, не импортируйте CSV слои населенных пунктов, wifi и т.п. оттуда.
Я сравнивал diff'ом их список с таблицей кадастровой стоимости земли, ошибок много, и местонахождение тоже иногда страдает.

Есть честно купленая софтина, есть бесплатная карта. Почему нельзя юзать совместно одно с другим?

Вот поэтому они и распространяют SDK среди своих подручных smile

Last edited by usm78-gis (2009-05-22 20:37:46)

Offline

#57 2009-05-22 22:27:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

2 usm78-gis

Ну будем ждать когда ситигидский SDK станет достоянием широкой общественности )

2 alexsaf

Как вариант - есть Garmin Mobile XT, возможно это будет чем-то лучше Руссы.

Ну, во-первых за Гармин денег просят, а Русса бесценная! ...эээ т.е. бесплатная. smile Во-вторых, крякнутый гармин у меня на зверьке с WinCE работает как-то не совсем адекватно. И в-третьих, как в этом самом гармине проложить маршрут между двумя точками, я как ни стыдно в этом признаться, так и не догнал. sad

Last edited by Zkir (2009-05-22 22:30:38)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#58 2009-05-23 05:33:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

как в этом самом гармине проложить маршрут между двумя точками, я как ни стыдно в этом признаться, так и не догнал. sad

идёшь в список сохранённых маршрутов и создаёшь новый

Offline

#59 2009-05-23 08:50:31

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

Русса бесценная! ...эээ т.е. бесплатная.

Ну, если сказать по честному, то Русса тоже не бесплатна. Еще до недавнего времени ее можно было вполне официально купить... wink

Offline

#60 2009-05-24 22:58:08

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

Не только древние карты Генштаба - в Псковской области "Дороги России" тоже полная туфта, проехать по ним в нашу деревню можно разве что на танке (и то если он при этом не утонет в болоте ;-)

Есть такое smile По ГШ несколько раз пытался прорваться из деревни в Питер "по короткому пути". Особо заманчивое направление три раза исследовал по альтернативным (обозначенным, чуть ли не как дорога с покрытием) дорожкам. Две из них просто кончились в лесу, по третьей разве что на шишиге ехать можно было. Летом на велике исследую.
Соседи wink

Offline

#61 2009-05-25 12:08:28

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ivan Komarov, во-во, согласен полностью.  На  Генштабе и производных от него картах много всякой брехни, звиняйте мой французский. И дофига дорог которые проходят через всякие заводы и прочие объекты.  Когда туда придут танки, ворота ясное дело откроются, но для гражданских там движения нет.

Смысл же ОСМ в том что делается новая, правдивая съемка местности )

Last edited by Zkir (2009-05-25 12:08:58)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#62 2009-05-25 15:13:42

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.

Offline

#63 2009-05-25 15:21:34

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

one_half_3544 wrote:

Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.

Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Offline

#64 2009-05-25 16:12:38

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

AkMeR wrote:

Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься. roll

Offline

#65 2009-05-25 16:24:13

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ivan Komarov wrote:

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься. roll

Ну, по Landsat`у проезды внутри промышленных объектов вряд ли нарисуешь...
Ты вот представь ситуацию - поехал в незнакомый город - распечатал карту с ОСМа и идешь с распечаткой по улице. А возьмет дятько-милиционер, да и поинтересуется - а что у тебя за карта?...а откуда у тебя такие подробности о нашем славном предприятии?...и тебе строения и проезды и ж/д тупики и линии эл/передач...уж не шпион ли ты, мил человек??? И представь, как можно подставить совершенно не подозревающего человека и, по крайней мере, трое суток в обезъяннике ему обеспечены. Ну или расттавание с n-ной суммой...
Так что аккуратней надо быть в погоне за детализацией...

Offline

#66 2009-05-25 16:31:19

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

AkMeR wrote:
one_half_3544 wrote:

Ну, дорогу через завод-то нехудо нарисовать, только отметить, что она access=private.

Сами под статью попадаете и других туда затягиваете! В РФ нельзя рисовать проезды по промышленным предприятиям!

Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.

При наличии опасений, что объект режимный - пользуйтесь при отрисовке другим аккаунтом и заливайте через тор/прокси.
Незачем плодить лажу в картах - цель проекта как раз-таки в создании нормальной карты.

Offline

#67 2009-05-25 16:43:00

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ivan Komarov wrote:

Прелестно! Рисуешь себе по LandSat'у дорожки, и не подозреваешь даже, что уголовщиной занимаешься. roll

Рисовать по ландсату незная что, неправильно.

Незачем плодить лажу в картах - цель проекта как раз-таки в создании нормальной карты.

Вот именно, только нормальная карта - это карта на которой нарисованы реально существующие дороги, по которым нормальный человек на нормальном автомобиле (а не на танке) может реально проехать, а не фантазия на тему спутниковых снимков.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#68 2009-05-25 16:45:01

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

one_half_3544 wrote:

Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.

А воть и нет:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.

one_half_3544 wrote:

...заливайте через тор/прокси.

А я и не про заливку пугаю. См. выше.

Offline

#69 2009-05-25 16:49:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

нормальная карта - это карта на которой нарисованы реально существующие дороги, по которым нормальный человек на нормальном автомобиле (а не на танке) может реально проехать

не так  smile
нанесены ВСЕ дороги, и для каждой из них указано, на чём по ней можно проехать

Offline

#70 2009-05-25 16:52:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Утвержден Приказом Роскартографии

а разве мне внутренние акты роскартографии указ?

Offline

#71 2009-05-25 16:56:21

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

AkMeR wrote:
one_half_3544 wrote:

Ну, если уж на то пошло, то не по "промышленным", а по "режимным и особо
важным объектам". А это не одно и то же.

А воть и нет:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.

Гы.

2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах

OSM создаётся на территории Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии smile. Ну или где там сервер физически расположен.

Offline

#72 2009-05-25 17:18:12

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

liosha wrote:

Утвержден Приказом Роскартографии
а разве мне внутренние акты роскартографии указ?

Может и не указ, но он

Согласован
с Генеральным штабом

То есть этот список генштаб одобрил. Стало быть, если Вы внесете что-то, запрещенное в этом перечне, в свою карту и открыто ее опубликуете, то есть все шансы, что генштаб это НЕ одобрит.
Но я опять же хочу сказать, что даже не заливка страшна. Хотя бы даже из-за того, что

one_half_3544 wrote:

OSM создаётся на территории Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.

А плохо то, что мы можем подставить другого человека, который будет использовать наши карты.

Offline

#73 2009-05-25 17:42:14

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

как это ни странно, генштаб мне тоже не указ, пока у нас военное положение не объявят  smile

дальше имхо, как я понимаю ситуацию:
OSM не является картой по определению (это гео-бд).
картой тут будет, например, мапниковский тайлсет.

поэтому проблемы тут могут быть только у организации, которая решит издать карту на основе OSM, и которая при этом забудет профильтровать данные в соответствии с этим перечнем.
и проблемы эти будут максимум административные - непродление лицензии, штраф.
напомню, речь сейчас не о гостайне, а о проездах внутри промзон.
кстати, мне попадались планы городов, официально изданные, где такие проезды были указаны

Offline

#74 2009-05-25 20:15:01

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

Рисовать по ландсату незная что, неправильно.

Воду, леса, поля, асфальт можно пытаться распознать автоматически по спектральным характеристикам (source=landsat).
Где уж там они лежат, в каких промзонах и домах отдыха, при таком подходе знать нельзя.

Offline

#75 2009-05-25 20:29:39

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

AkMeR wrote:

А плохо то, что мы можем подставить другого человека, который будет использовать наши карты.

ИМХО, реальный выход только один: кто-то смелый, вроде нашего бесценного друга-подвижника,
и с лицензией на геодезическую деятельность, должен опубликовать карту ОСМ.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB