OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2009-03-13 15:25:20

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

По хорошему, получается, нужен четкий и понятный faq по тому, откуда и какую информацию можно использовать при создании карт в ОпэнСтритМапе.  Я посмотрел по крупным городам, там многое с Гармина или там еще с чего - те же уебищные, кривые домики. А Иркутск... :-)

Offline

#27 2009-03-13 22:11:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

zgremlin wrote:
usm78-gis wrote:

Если гугл это ландсат7 (30/15 м пиксел), то пользуйтесь WMS

А кто мешает пользоваться тем же http://onearth.jpl.nasa.gov/ о котором знает wmsplugin в josm?

А это не WMS ?
Хотя лично мне не нравится как они обработали каналы и проекция.
Но это дело вкуса.
http://www.oryx.com/ams/landsat.html

Offline

#28 2009-03-14 11:48:57

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Вот комментарий Константина Галичского на мой вопрос: тут
Вопрос все еще открыт. smile

Last edited by Artemych (2009-03-14 15:10:46)

Offline

#29 2009-03-14 15:17:26

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Вот комментарий Константина Галичского на мой вопрос: тут

Единственное, что спасает, вот это:

То есть, получается, что весь груз ответственности ложится на того, кто публикует эти данные на своем ресурсе?

А владелец ресурса находится в другой стране, где нет таких тупых ограничений... И международных договоров, обязывающих хранить эти секреты нет. А вот международный договор, обязывающий хранить авторские права есть. Поэтому Google или вышестоящий хозяин космоснимков может подать в суд за наруешние авторских прав...

Очень надеюсь, что реализация того курса, который ведет наш президент в вопросе развития картографии

Сколько можно смотреть в рот нашему президенту??? У него нет никакого интереса, чтобы эта информация стала по-настоящему свободной... Единственная его цель -- наше порабощение...(заметь, что даже в распоряжени правительства нет речи о бесплатном предоставлении пространственной информации потребителям...)

Смотри сам:

предоставление актуальной и достоверной информации о базовых пространственных данных потребителям по единым правилам и тарифам;

А правила будут такие же как и сейчас: за бесплатный просмотр базовых карт(например, на Яндексе) ты должен расплачиваться просмотром рекламы, и ни в коем случае их не тиражировать. Более подробные карты(например, для использования в целях сельского хозяйства) продаются только за бабки и тоже на условиях нераспространения(кроме как внутри своей организации)...
Наш президент всё делает неправильно!

Last edited by Upliner (2009-03-14 15:39:19)


Big cat is watching you

Offline

#30 2009-03-15 01:54:03

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Upliner wrote:

заметь, что даже в распоряжени правительства нет речи о бесплатном предоставлении пространственной информации потребителям...
...
А правила будут такие же как и сейчас: за бесплатный просмотр базовых карт(например, на Яндексе) ты должен расплачиваться просмотром рекламы, и ни в коем случае их не тиражировать. Более подробные карты(например, для использования в целях сельского хозяйства) продаются только за бабки и тоже на условиях нераспространения(кроме как внутри своей организации)...

Этот текст закона/постановления (включая условия предоставления информации) позаимствован из директивы ЕС INSPIRE
http://www.inspire-geoportal.eu

О "качестве" можете судить по
http://www.inspire-geoportal.eu/mapclient/initParams.do

Offline

#31 2009-03-15 14:59:10

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Очень советую почитать продолжение темы правовых аспектов отрисовки.

Offline

#32 2009-03-15 16:01:31

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Artemych wrote:

Я посмотрел по крупным городам, там многое с Гармина или там еще с чего - те же уебищные, кривые домики.

Примеры пожалуйста smile

Offline

#33 2009-03-15 16:55:37

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Очень советую почитать продолжение темы правовых аспектов отрисовки.

Прочитал. Всё на самом деле не совсем так. Дело в том, что некоторые авторы снимков нарочно вносят в него искажения, чтобы поймать копировальщиков и векторизаторов. К тому же, то, что он там говорит мало относится к законодательству Великобритании(где базируется проект), в котором уже есть преценденты, согласно которым подобное копирование карт запрещается...


Big cat is watching you

Offline

#34 2009-03-16 08:32:53

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:
Artemych wrote:

Я посмотрел по крупным городам, там многое с Гармина или там еще с чего - те же уебищные, кривые домики.

Примеры пожалуйста smile

Посмотрел еще раз. Хм. Я точно помню - Питер и Москва. Особенно тогда еще бросался в глаза Питер. И Иркутск даже пофиксили!? Если че, беру свои слова обратно. smile

Offline

#35 2009-03-16 08:37:39

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Upliner wrote:

Очень советую почитать продолжение темы правовых аспектов отрисовки.

Прочитал. Всё на самом деле не совсем так. Дело в том, что некоторые авторы снимков нарочно вносят в него искажения, чтобы поймать копировальщиков и векторизаторов. К тому же, то, что он там говорит мало относится к законодательству Великобритании(где базируется проект), в котором уже есть преценденты, согласно которым подобное копирование карт запрещается...

Примеры, пожалуйста. smile

И что мы имеем? Если отрисовывать только по трекам и личным зарисовкам, то, учитывая бескрайность нашей Родины, мы получим продукт, который не будет представлять никакой ценности. И его практическое применение, а иначе все бессмысленно, равно нулю.
А ведь полноценный продукт, да еще и хорошего качества, да еще и в открытом для использования доступе... это ж такое подспорье в развитии инфраструктуры страны! А это самый важный аспект. Канада, вон, не копит стабфонды, там деньги вкладывают в развиие инфраструктуры. И пох им этот кризис.

Last edited by Artemych (2009-03-16 08:46:14)

Offline

#36 2009-03-16 09:56:09

spatialfun
Member
Registered: 2009-03-12
Posts: 9

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Artemych wrote:

Если отрисовывать только по трекам и личным зарисовкам, то, учитывая бескрайность нашей Родины, мы получим продукт, который не будет представлять никакой ценности. И его практическое применение, а иначе все бессмысленно, равно нулю.

По чему же? Никакая роскартография или АГП не знают окресности моего дома лучше меня.

Offline

#37 2009-03-16 10:28:53

Artemych
Member
Registered: 2009-02-19
Posts: 24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

spatialfun wrote:
Artemych wrote:

Если отрисовывать только по трекам и личным зарисовкам, то, учитывая бескрайность нашей Родины, мы получим продукт, который не будет представлять никакой ценности. И его практическое применение, а иначе все бессмысленно, равно нулю.

По чему же? Никакая роскартография или АГП не знают окресности моего дома лучше меня.

Поверь, у них это все есть и в бумажном и электронном виде. Своими глазами видел, когда собирал информацию для карты своего города много лет назад. Вот только дать это все, для меня тогда бесценное сокровище, отказались - только для служебное пользования. Поэтому и ушло 3 месяца, чтобы обойти весь город с бумажкой и ручкой.
И что самое интересное, и они, и МЧС, и УВД, и куча других организаций в один голос говорили - ДА! нам такая подробная и точная карта нужна! О таксистах вообще молчу. Вот оно, уебищное совковое наследие!

Offline

#38 2009-03-16 10:46:51

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Примеры пожалуйста smile

Посмотрел еще раз. Хм. Я точно помню - Питер и Москва.

Если они там и кривые, то в этом не гармин виноват, а potlatch wink

Примеры, пожалуйста.

Для обычных карт примеры здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copy … aster_Eggs.
Есть основания полагать, что для спутниковых снимков дела обстоят так же. Например, они могут нарочно сдвинуть один регион на одно смещение, другой -- на другое и т.д. И если смещения карт во всех местах будут совпадать, то это уже может служить уликой(особенно, когда обводятся дома, даже малейшее смещение приводит к изменению векторизованного результата).

И что мы имеем? Если отрисовывать только по трекам и личным зарисовкам, то, учитывая бескрайность нашей Родины, мы получим продукт, который не будет представлять никакой ценности. И его практическое применение, а иначе все бессмысленно, равно нулю.

Используя доступный материал всё-таки можно составить весьма неплохую карту. К тому же можно и самим покупать снимки DigitalGlobe с лицензией, разрешающей трассировку, такие уже используются в OSM.

А ведь полноценный продукт, да еще и хорошего качества, да еще и в открытом для использования доступе... это ж такое подспорье в развитии инфраструктуры страны!

Это будет полезно для народа, но вредно для зажравшихся верхов...

Last edited by Upliner (2009-03-16 10:50:16)


Big cat is watching you

Offline

#39 2009-03-16 14:15:32

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Artemych wrote:

Особенно тогда еще бросался в глаза Питер.

Эти дома нарисованы на 95% 2-3 людьми в josm и везде
где я смотрел совпадают с картинками yahoo
Типичных ошибок конвертированных карт (ИНГИТ, дороги России и тп) я не видел.
если вы можете показать конкретные примеры - покажите.

Offline

#40 2009-03-16 15:03:34

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Artemych wrote:

Если отрисовывать только по трекам и личным зарисовкам, то, учитывая бескрайность нашей Родины, мы получим продукт, который не будет представлять никакой ценности
.

Карта ОСМ по полноте конечно никуда не годится (пока), но то, что уже есть
по точности и актуальности ни в какое сравнение не идет с оцифровщиками ГШ.

Offline

#41 2009-03-16 15:46:13

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Совершенно верно! Надо просто поездить по оцифровкам ГШ, чтобы прочувстовать всю их ущербность. Зато при разглядывании они выглядят куда более красиво чем пустой Osm. Столько деталей в них. Но после привязки и векторизации и сравнения с треками оказывается, что детали эти изображены неточно. А после практического применения выходит что многие данные устарели, а многие никогда и не было правдой.

Так что не надо гнаться за дешёвой детализацией (количеством), лучше гнаться за точностью и актуальность (качеством).

ГШ годится только для того, чтобы набросать первичную карту из прямых палок, выехать в район, ориентируясь по этой "палочной" карте, и вернувшись по трекам уже создать качественную карту. Ну ещё можно туда заглядывать если позабыл названия населённых пунктов и прочие мелочи. Причём не стоит переписывать оттуда имена предварительно не убедившись своими глазами в их существовании. Опять же куча устаревшего. Ну и плюс деза для шпионов, которая теперь может быть использована уже против своих в качестве "пасхального яйца", похоже Роскартография преёмник СССР и соответственно владеет лицензией на ГШ.

Offline

#42 2009-05-21 15:15:32

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Не только древние карты Генштаба - в Псковской области "Дороги России" тоже полная туфта, проехать по ним в нашу деревню можно разве что на танке (и то если он при этом не утонет в болоте ;-)

То что отрисовано в OSM - даже очень грубо, по плохим снимкам Landsat - и то лучше. Если количество тех кто рисует карту увеличится раз в десять - у коммерческих карт останется мало шансов.

Offline

#43 2009-05-21 16:55:58

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

...
То что отрисовано в OSM - даже очень грубо, по плохим снимкам Landsat - и то лучше. Если количество тех кто рисует карту увеличится раз в десять - у коммерческих карт останется мало шансов.

Эт Вы зря так думаете. smile
ОСМ открыт для всех, но юзеры все равно обсуждают ком. продукты.
Они все равно в большинстве своем не способны заценить качество сравнением,
посему сравнивают по ценникам и по рассказам "гуру". smile
А свободный софт для свободных людей.
Для тех кому не влом нанести пару нодов или поправить полилинию, или куда-то поехав сделать попутно и трек.

Offline

#44 2009-05-21 19:05:07

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

A_G_T wrote:

ОСМ открыт для всех, но юзеры все равно обсуждают ком. продукты.
Они все равно в большинстве своем не способны заценить качество сравнением,
посему сравнивают по ценникам и по рассказам "гуру". smile
.

Юзеры тоже далеко не все идиоты чтобы платить неизвестно за что - сравнить две карты не так и сложно, большого ума тут не требуется.
Другой вопрос, что чтобы сравнить надо как минимум знать о существовании OSM.

Я  узнал о проекте OSM только когда стал искать карты в латинице для нерусифицированного гармина. И то не сразу.
Карт-то много в сети лежит - но большая часть просто кошмар (например карта Питера от Драгни).

Надо сказать за последние полгода прогресс по Питеру налицо - еще года полтора - два такими темпами и город дорисуют до приемлемого уровня.

По Лешиным картам для Гармина уже и сейчас можно ездить. Да - ошибки есть и запреты поворотов не везде стоят, но это дело вполне поправимое.
И через день карта будет уже  исправленная.

А  чтобы  исправили ошибку в коммерческой карте - как Вы думаете сколько времени пройдет? Полгода ? Год? Или больше?

Жаль только пробки пока никак не сделать - а заманчивая возможность ...  не просто передавать данные о скорости, а  править автоматом вероятность пробки в данном месте в данный интервал времени суток - когда накопится статистика - можно достаточно точно предсказать, что будет на маршруте через полчаса, даже не имея связи с интернетом.
Это было бы  точнее всех существующих "пробочных" сервисов.  Они показывают то что уже было, но не прогноз.

Offline

#45 2009-05-21 21:55:04

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

...
Другой вопрос, что чтобы сравнить надо как минимум знать о существовании OSM.
...

Я ведь не просто так написАл.
Демонстрировал народу и Русу с картами ОСМ.
Практически бесполезно. Вызывает лишь эмоции.
Специально с челом сравнивали: у меня Руса, у него СитиГайд(крякнутый).
Я быстро проложил маршрут по городу, а он в СитиГайд минут 10 лазил
по красивым менюшкам, но так и не проложил маршрут. smile
Вы думаете, что он быстренько поставил Русу? Ничего подобного.
Сказал, что надо просто разобраться, что прога эта коммерческая и стало быть
по определению лучше, что возможностей(разных красивых менюшек) в СитиГайд больше
и что вобще-то ему это на самом деле не особо и нужно. smile
Что он и так знает куда и как ехать.
И это мнение подавляющего большинства. Точно.

Offline

#46 2009-05-21 22:19:17

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

A_G_T wrote:

Сказал, что надо просто разобраться, что прога эта коммерческая и стало быть
по определению лучше, что возможностей(разных красивых менюшек) в СитиГайд больше
и что вобще-то ему это на самом деле не особо и нужно. smile

Проблема не ОСМ, а нежелания отказаться от работы  с "ставшим уже" знакомым
интерфейсом программы. Лечится только созданием карты в формате .dcm (см. Гармин .img)
Какой-то SDK ситигад за кулисами уже распространяет, т.к. платить лицензионные отчисления
разным ЗАО Карта ЛТД, видимо, обходится в копеечку, особенно сейчас в наши тяжелые времена.

Offline

#47 2009-05-21 22:34:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

Карт-то много в сети лежит - но большая часть просто кошмар (например карта Питера от Драгни).
Надо сказать за последние полгода прогресс по Питеру налицо - еще года полтора - два такими темпами и город дорисуют до приемлемого уровня.

Хехе. В 2005 году карта "от Драгни" (aka поправленный ГШ/Роскартографея) считалась идеалом, никто по сути и рисовать ничего другого не хотел wink

Жаль только пробки пока никак не сделать - а заманчивая возможность ...  не просто передавать данные о скорости, а  править автоматом вероятность пробки в данном месте в данный интервал времени суток - когда накопится статистика - можно достаточно точно предсказать, что будет на маршруте через полчаса, даже не имея связи с интернетом.
Это было бы  точнее всех существующих "пробочных" сервисов.  Они показывают то что уже было, но не прогноз.

TMC и иже с ними существуют уже многия годы, а проблема все равно сложная и плохо решаемая.
Вот когда у нас появится TMC...
Я так до конца и не понял, вещают ли уже в Москве или нет ?

Offline

#48 2009-05-22 05:50:10

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:

Я так до конца и не понял, вещают ли уже в Москве или нет ?

Вроде как с апреля Хит-ФМ вещает TMC в тестовом режиме:
http://garminych.livejournal.com/2296.html
http://www.clubtomtom.ru/forum/forum12/ … /messages/



Но похоже это скорее "псевдо-TMC" от Навикома ( те - стандатной для России TMC-разметки дорожной сети нет).

Offline

#49 2009-05-22 11:25:19

vald
Member
Registered: 2009-05-17
Posts: 11

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

Я  узнал о проекте OSM только когда стал искать карты в латинице для нерусифицированного гармина.

Оказывается, многие идут по этому пути.
И нас много!

Offline

#50 2009-05-22 12:06:27

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

alexsaf wrote:

Но похоже это скорее "псевдо-TMC" от Навикома ( те - стандатной для России TMC-разметки дорожной сети нет).

Хорошо уже то, что она есть, т.е. нумерация сегментов определена и изменить ее будет уже непросто.
Слушаем канал TMC радио, слышим о пробке, добавляем тэг tmc_id_${provider} smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB