You are not logged in.

#51 2011-02-08 12:19:21

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

dimuzz wrote:

entrance=yes|main|emergency|service?

Да, как вариант. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance
Скорее даже entrance=yes|main
Надо будет добавить поддержку

Offline

#52 2011-02-08 12:30:07

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

liosha wrote:
dimuzz wrote:

entrance=yes|main|emergency|service?

Да, как вариант. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance
Скорее даже entrance=yes|main
Надо будет добавить поддержку

Для объектов любой площади или только для больших (типа http://www.openstreetmap.org/?way=18768566)?

Offline

#53 2011-02-08 12:52:44

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Вообще-то "санаторий" это советская специфика smile Езжу по разным странам и чего-то подобного не встречал. Вот иллюстрация из википедии ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sanatorium ):

A sanatorium (also spelled sanitorium and sanitarium) is a medical facility for long-term illness, most typically associated with treatment of tuberculosis (TB) before antibiotics. A distinction is sometimes made between "sanitarium" (a kind of health resort, as in the Battle Creek Sanitarium) and "sanatorium" (a hospital).

Читаем дальше:

In Russia, Ukraine, and other former Soviet Union republics, the term "sanatorium" is generally used for a combination resort/recreational facility and a medical facility to provide short-term complex rest and medical services. It is similar to spa resorts with medical services.

Поэтому пользуемся международными тегами wink


Бывший редактор ОСМ

Offline

#54 2011-02-08 12:56:10

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

fserges wrote:

Поэтому пользуемся международными тегами wink

Дык вот и интересуюсь, какими?

Offline

#55 2011-02-08 13:38:11

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

liosha wrote:
dimuzz wrote:

entrance=yes|main|emergency|service?

Да, как вариант. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance
Скорее даже entrance=yes|main
Надо будет добавить поддержку

Хм, а entrance=public не упомянут, а я проставляю на входы на территорию школ/садов/больниц и т.п. именно в таком виде.

Offline

#56 2011-02-08 20:33:18

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

мне кажется main и есть public

Offline

#57 2011-02-28 19:49:31

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

так, для инфы, полез по вики смотреть санаторий и вот до чего дошел:
   Упоминание в культуре    * Компьютерная игра "Sanitarium" (1998).Словом Sanitarium в американском английском называют санаторий.
идем по этой ссылке и..
Sanitarium (в русской локализации «Шизариум»[1]) — компьютерная игра в жанре ...

ну да Sanitarium - однозначно не то.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#58 2011-05-15 10:38:17

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Апаю тему. Пытаюсь замапить г. Приморск Запорожской области (Украина). Там базы отдыха на берегу Азовского моря - главная достопримечательность. И на вопрос "Как найти базу отдыха ***?" приходится 99% всех вопросов приезжих. Для маленьких курортных городов этот вопрос крайне актуален. Поэтому прошу  опытных пользователей уточнить этот вопрос или подать предложение о введении нового тега

Offline

#59 2011-05-15 17:03:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А чем принципиально "база отдыха" отличается от гостиницы или скажем от гостиничного коттеджного посёлка? Я сейчас активно бываю за границей и такого термина "база отдыха" не встречал. Есть отели, мотели, спа-отели и курортные гостиницы. Просто число звёзд у нас минимальное ... В той же Турции народ в основном проводит время на море, но место где люди живут называется гостиницей.

Понятно что с точки зрения удобства лучше иметь свой тег, но карта международная, поэтому локальный тег должен быть уточняющим а не основным (типа hoteltype:ru="Санаторий").

P.S. Извините, наболело. Просто мой друг активно ездит по России и много ночует в провинциальных гостиницах. Так вот несмотря на очень броское слово "гостиница" европейские хостелы кажутся верхом комфорта и роскоши. А я раньше проводил немало времени в санаториях. Их цивилизованные аналоги почему-то называются гостиницами. Совсем недавно отдыхал в СПА-отеле в Финляндии, который по перечню услуг слабо отличался от санатория в Ессентуках, разве что врачей меньше.

Last edited by fserges (2011-05-15 17:12:52)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#60 2011-05-15 17:36:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

У санатория обычно бывает прилегающая территория. Хотелось бы её как-то обозначать. А не просто гостиницей, которая выродится в точку.

Offline

#61 2011-05-15 20:56:56

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

2 fserges
Отличие турецкой гостиницы от наших баз отдыха заключается в следующем:
1. На нашей базе отдыха, в основном, располагается несколько жилых корпусов  + админ курпус (как минимум), а не одно здание+бассейн как в стандарте в Турции
2. На территории базы отдыха возможно размещение таких вещей, как теннисные корты, бары-рестораны, зоопарки (и не смейтесь, в том же Приморске 2 базы отдыха с личными зоопарками), отдельные здания столовых...

И возникает вопрос, как же мапить в этом случае базу отдыха гостиницей, когда там, например, зоопарк (тем более что гостиница - это здание, а не территория).
Посему, я предполагаю, алгоритм мапа баз отдыха (по крайней мере тех, что возле моря) должен быть похож на нанесение школ .
Т.е всю территорию базы заключаем в полигон, на него вешаем тег amenity="тег_для_базы_отдыха", при необходимости barrier=*, а также обязательно name="название_базы_отдыха" (в моём случае на украинском) и  name:ru="название_базы_отдыха" (на русском). А вот внутри этой территории мы уже будем отмечать жилые корпуса (которые, к слову, можно при желании обозначать как гостиницы), бары/рестораны, зоопарки, теннисные корты и спорт площадки и даже пляжи (базы отдыха часто отделяют "свои пляжи" от остальных заборами). Для всего этого разнообразия ВНУТРИ базы отдыха можно давать их личные имена, что тоже удобно...
Можно также задуматься над тем, чтобы объединять все эти объекты внутри одной базы, используя отношение Relation:type=site (но на счёт этого стоит подумать отдельно)

Кстати, для мапа объектов, подходящих под описание базы отдыха есть замечательное "слово" Resort!
Вики: A resort is a place used for relaxation or recreation, attracting visitors for holidays or vacations. Resorts are places, towns or sometimes commercial establishment operated by a single company.

Вот только беда, в OSM просто  Resort'ов нет (по крайней мере я не нашел). Есть только Ski_resort и beach_resort и те в leisure...

Опытные пользователи, пожалуйста, рассмотрите то, что я написал и выскажите своё мнение. Может действительно стоит оформить заявку на добавление этого тега (или как это правильно делается), ато ОЧЕНЬ УЖ ХОЧЕТСЯ БАЗЫ ОТДЫХА КРАСИВО ЗАМАПИТЬ

С уважением,
Бойко Артур

Offline

#62 2011-05-15 21:14:34

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Ar-man wrote:

И возникает вопрос, как же мапить в этом случае базу отдыха гостиницей, когда там, например, зоопарк (тем более что гостиница - это здание, а не территория).

В том же Египте не стесняются называть отель с зоопарком (да, такие там тоже есть) отелем. smile

А гостинница с территорией и несколькими корпусами на нём - это очень частое явление на любом курорте.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-05-15 21:17:47)

Offline

#63 2011-05-15 21:27:37

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

В принципе, то что в Египте есть отели с зоопарками меня не удивляет (тем более, что любой отель, где есть туристы из СНГ - это уже отель с зоопартком big_smile ). Суть немного не в этом.Суть в том, что мы большую територию (зачастую в несколько гектаров) называем отелем, хотя далеко не вся она таковым является.
Часть пляжа  - отель? В принципе, можно попытаться натянуть это понятие и на часть пляжа, но ведь пляж может быть общим для нескольких баз отдыха, тогда какой он из "отелей"? Так что тут натяжка очень большая.
ИМХО, базу отдыха нужно мапить не как объект (отель, гостиница...), а как некую территорию/ учереждение, внутри которого есть объекты (жилое здание, административное здание, столовая, беседки, спорт площадки, зоопарки, бары, рестораны....). Так было бы значительно логичнее.
Привожу простой пример: на базе отдыха "Мотор" в Приморске есть несколько кафе (кафе "Мотор", кафе "Золотой ключик"). В задаче сказано: как найти детское кафе "Золотой ключик", если вся база отдыха "Мотор" обозначена как один отель?
Или ещё более "насущная" проблема: как найти медпункт базы отдыха, если вся она у тебя на карте - один объект?

З.Ы. Так всё-же хотелось бы узнать, какими тегами вы предлагаете мапить базу отдыха, если рассматривать её как отель?

Last edited by Ar-man (2011-05-15 21:29:53)

Offline

#64 2011-05-16 03:40:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Есть только Ski_resort и beach_resort и те в leisure...

Как раз leisure в случае с базой отдыха хорошо подходит.

Offline

#65 2011-05-16 05:53:58

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Ar-man wrote:

Или ещё более "насущная" проблема: как найти медпункт базы отдыха, если вся она у тебя на карте - один объект?

Вот тут читали?

Offline

#66 2011-05-16 06:21:38

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

dr&mx wrote:
Ar-man wrote:

Или ещё более "насущная" проблема: как найти медпункт базы отдыха, если вся она у тебя на карте - один объект?

Вот тут читали?

я об этом и говорю. Территорию базы должен описать один тег (например Resort), а все здания на базе своими специфичными тегами мапить нужно. Или дословно из статьи, которую привели Вы
"Ситуации, в которых несколько тегов могут быть необходимы:
    Более одного чего-нибудь на одной территории. Например, две школы на общей территории. Обычно, если школы отдельные, то у них и территории разделены; но если только различие в зданиях, то полигон территории должен быть помечен подходящим landuse=, а здания отмечены индивидуально. "

Offline

#67 2011-05-16 06:58:49

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Не мы одни этим вопросом задаемся http://help.openstreetmap.org/questions … n-facility
UPD: интересно, что термин Resort обозначает вовсе не "курорт" (spa town), а именно "дом отдыха" в нашем традиционном понимании (A resort is a place used for relaxation or recreation, attracting visitors for holidays or vacations. Resorts are places, towns or sometimes commercial establishment operated by a single company), т.е. на мой взгляд, tourism=resort вполне подходит для описания территории баз отдыха и т.п.

Last edited by dimuzz (2011-05-16 07:58:42)

Offline

#68 2011-05-16 11:47:18

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Так что, оформляем заявку на tourism=resort или на leisure=resort? Мне кажется это вопрос "на злобу дня" и решение его вот как-раз назрело

Offline

#69 2011-05-16 20:14:21

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

dimuzz wrote:

интересно, что термин Resort обозначает вовсе не "курорт" (spa town), а именно "дом отдыха" в нашем традиционном понимании

Я, как смог, попробовал объяснить американским друзьям в "Second Life", что такое наша база отдыха. Они тоже считают, что "resort" -- самое подходящее слово.

Я за обозначение leisure=resort. Amenity хуже, потому что это не инфраструктура; tourism хуже, потому что база отдыха, как правило, не самоцель поездки, не туристическая достопримечательность, и чаще используется местными жителями, по сравнению с объектами из тэга tourism.

Offline

#70 2011-05-17 05:51:15

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Surly wrote:

Я за обозначение leisure=resort. Amenity хуже, потому что это не инфраструктура; tourism хуже, потому что база отдыха, как правило, не самоцель поездки, не туристическая достопримечательность, и чаще используется местными жителями, по сравнению с объектами из тэга tourism.

Наверное, зависит от назначения. Если в дом отдыха продаются полноценные путевки на несколько недель - это tourism, а базы отдыха, чаще всего посещаемые на выходные - leisure. Комбинация tourism=resort в taginfo встречается чаще (66 против 5). А по большому счету особой разницы не вижу, можно поддерживать оба варианта.

Offline

#71 2011-05-17 08:03:55

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

dimuzz wrote:

Комбинация tourism=resort в taginfo встречается чаще (66 против 5). А по большому счету особой разницы не вижу, можно поддерживать оба варианта.

Извините пожалуйста, если я правильно понял Вас, tourism=resort уже используется и его можно без проблем наносить на свои базы отдыха?  Или всё-же нужно подождать официального ответа по использованию этого тега?

Offline

#72 2011-05-17 09:49:53

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Ar-man wrote:
dimuzz wrote:

Комбинация tourism=resort в taginfo встречается чаще (66 против 5). А по большому счету особой разницы не вижу, можно поддерживать оба варианта.

Извините пожалуйста, если я правильно понял Вас, tourism=resort уже используется и его можно без проблем наносить на свои базы отдыха?  Или всё-же нужно подождать официального ответа по использованию этого тега?

Используются оба, но tourism=resort чаще: http://taginfo.openstreetmap.de/tags/to … esort#wiki
Кстати, встречается даже tourism=turbaza wink
А отмечать можно хоть сейчас: "Вы можете использовать любые теги, какие захотите, но пожалуйста опубликуйте их. Вы можете сделать это здесь, на wiki OpenStreetMap, дав свои разъяснения" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Any_tags_you_like

Offline

#73 2011-05-17 17:08:11

Ar-man
Member
Registered: 2011-05-09
Posts: 16

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Спасибо. Постараюсь грамотно оформить заявку и, надеюсь, мы все сможем наслаждаться полноценным рендером этого тега и результатами поиска по нему

Offline

#74 2011-05-17 19:47:11

wowek
Member
From: near Chisinau
Registered: 2009-05-27
Posts: 3

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Ar-man wrote:

Так что, оформляем заявку на tourism=resort или на leisure=resort? Мне кажется это вопрос "на злобу дня" и решение его вот как-раз назрело

Да, согласен, назрело. Я тоже как раз живу в курортном городке и соответственно его в основном и маплю. У нас тут около полсотни баз отдыха. Очень хотелось бы определенности и понятности. Мне идея с resort нравится. А вот tourism или leisure, я все же больше склоняюсь ко второму потому как у нас, по крайней мере в основном базы отдыха используют не туристы, а почти местные (столичные) по выходным. Им просто по карте удобно узнать где именно расположена база, где они намерены погудеть, а не для планирования турпоездки. Но если чаще используют tourism=resort, то и я готов, не принципиально.

Offline

#75 2011-06-05 21:25:22

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

а как охотничье-рыболовные базы обозначать? вроде, это не совсем tourism/leisure=resort?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB