You are not logged in.

#26 2010-01-29 11:31:46

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А чем обозначать базы отдыха, дешевые летние гостиницы на побережье, где зимой не живут?

Last edited by Amigo (2010-01-29 11:32:00)

Offline

#27 2010-02-22 14:47:06

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А я еще раз подниму тему smile

Мы до чего-нибудь документированного договоримся для _оздоровительных_ учреждений? Tagwatch показывает робкие попытки использовать слово recreation на разные лады... но как-то все не то. Причем я сейчас еще и усугублю вопрос окружающей меня действительностью smile

Есть большой пригородный лес, побережье водохранилища. В лесу то тут, то там понатыканы санатории и пансионаты. Понатыканы достаточно грамотно - лишних деревьев не попилено, на космоснимках даже подъездные дороги угадываются с трудом, мелкие хозяйственные постройки иногда вообще теряются среди вековых сосен.
Вся эта территория сейчас щедро накрыта landuse=forest, и на главных корпусах иногда поставлен tourism=hotel. Т.е. формально посреди леса есть POI и дороги к ним, но... Но территории пансионатов обычно имеют вполне неиллюзорные заборы, по которым, как мне кажется, эту территорию вполне можно вырезать из фореста и поставить ей какое-то другое обозначение, не обязательно landuse.

И вот я начинаю думать, что на территорию надо ставить тот самый тег, который в этой теме и ищется. И name этого санатория на нее же (по аналогии с территорией школы, например). Но, действительно, leisure - это больше по части вечерних/выходных развлечений. tourism - тоже не по теме. Я вообще склоняюсь к amenity, в конце концов, больницы и госпитали же - amenity?

Offline

#28 2010-02-22 15:45:12

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Я вот как раз давеча мечтал о теге пионерского лагеря - дома отдыха.
ImmortAlex, забор никто не мешает тебе нарисовать, если знаешь обвод, хотя бы приблизительно. Его хоть на каких-то масштабах видно. Пусть пока так и будет -- пои, а вокруг забор. Это лучше, чем голая пои. А потом на забор "надеть" тег amenity=<санаторий> ни что не мешает.
И я тоже за аменити на санатории, по аналогии со школами!
В общем, amenity=recreation_center ? smile или таки leisure=recreation_center ?

Offline

#29 2010-02-22 17:39:53

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Под leisure как я его понимаю попадают только дома отдыха, куда любят съездить на выходные "чиста побухать" граждане нашей страны smile
Еще в начале темы nataraj привел довольно хорошее исследование, описав санаторий, пансионат и дом отдыха. Он же предложил один тег для всего плюс уточнение. Я вот сейчас подумал, а ведь так может быть лучше. Дело в том, что часто эти организации, особенно крупные, стараются охватить все функции, плюс еще и отелями подработать.
Я лично знаю минимум парочку, в которых есть медицинские процедуры (т.е. формально это санаторий), но туда можно и вписаться на неделю пожить "почти на природе", с кормежкой и чистыми постелями (т.е. пансионат), туда же можно въехать на два дня с девушкой (т.е. дом отдыха), там же проводятся коммерческие семинары (и я в них участвовал), туда же можно поселить и командировочного (т.е. как обыкновенный отель, только как правило не из дешевых).
Т.е. в общем случае это ни leisure, ни tourism, это обширнее и функцональнее.

По сути, на такое заведение можно вешать теги (если что, я в литературном английском слаб):

amenity=recreation
recreation:health=yes  [санаторий]
recreation:pension=yes  [пансионат]
recreation:holiday=yes  [дом отдыха выходного дня]
recreation:workshop=yes  [семинары]
recreation:hotel=yes  [краткосрочное проживание, для всяких навигаторов может конвертироваться так же, как и отель]

Для пионерлагеря вполне может быть что-то типа
recreation:summer_camp=yes
Причем в наших условиях (не знаю как за границей) этот пионерлагерь в не-сезон или в отдельном корпусе запросто может принимать те же семинары (и я опять же в таком участвовал smile ), позволяла б территория.

Для базы отдыха со спортивными сооружениями можно еще тегов напридумывать, по типу этих сооружений. Хотя там внутри территории уже можно отдельные объекты отмечать, я-то сейчас придумывал именно для санаториев и т.п. целиком.

Offline

#30 2010-02-22 19:03:04

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Покурил википедию, русскую и английскую: а ведь их санаторий больше на наш профилак похож. Точнее, получается, что в СССР к изначальной цели sanatorium-ов - отдохнуть и восстановить силы на свежем воздухе с хорошим питанием под присмотром специалистов - добавили еще и функции медицинских учреждений, повышающие, так сказать, интенсивность процесса.

Тогда можно было б немного упростить, оставив только какой-нибудь amenity=sanatorium. Для начала вполне б хватило, просто я заметил, что сложные теги плохо проходят, если сразу наворотить...
Пионерлагеря и их наследники можно было б amenity=summer_camp, или даже scout_camp, чтоб буржуям понятнее было smile

Offline

#31 2010-02-22 20:43:06

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А, может быть, tourism=resort? Статья в англовики http://en.wikipedia.org/wiki/Resort очень даже подходяще описывает resort вовсе не как "курорт", а вообще как место, посетители которого "расслабляются и отдыхают" выходные или отпуск. Кстати, согласно этой статье, санаторий - разновидность "курорта".

Offline

#32 2010-02-23 05:30:47

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

resort - это курорт, как мне кажется, т.е. с оттенком развлекаловки. Кстати, tourism=resort, кмк, вполне имеет право на жизнь, но это не наш случай smile Плохо то, что один тип слишком плавно перетекает в другой...
Санаторий, профилакторий, дом отдыха, детский лагерь - даже в отсутствие лечащих врачей служит цели отдохнуть, набраться сил, укрепить иммунитет, восстановиться после лечения, в общем - расслабиться в прямом смысле этого слова.
Resort - это погонять на водном мотоцикле, сходить на дискотеку, скушать экзотического, выпить странного, склеить девушку, съездить на экскурсию, в общем - расслабиться в переносном, молодежном смысле слова.

Offline

#33 2010-02-24 09:12:56

agsochi
Member
From: Сочи
Registered: 2010-02-20
Posts: 537

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

ImmortAlex wrote:

Покурил википедию, русскую и английскую: а ведь их санаторий больше на наш профилак похож. Точнее, получается, что в СССР к изначальной цели sanatorium-ов - отдохнуть и восстановить силы на свежем воздухе с хорошим питанием под присмотром специалистов - добавили еще и функции медицинских учреждений, повышающие, так сказать, интенсивность процесса.

Тогда можно было б немного упростить, оставив только какой-нибудь amenity=sanatorium. Для начала вполне б хватило, просто я заметил, что сложные теги плохо проходят, если сразу наворотить...
Пионерлагеря и их наследники можно было б amenity=summer_camp, или даже scout_camp, чтоб буржуям понятнее было smile

Только не sanatorium - это психушка так называется в пиндосии smile

Так как обозначать санатории? Я как-раз занялся Сочи, здесь только они и есть, у большинства большие территории, все предлагают лечение.
Какой тег на территорию?

(вообще санаторий у них ближе к SPA)

Last edited by agsochi (2010-02-24 09:14:19)

Offline

#34 2010-02-24 18:42:32

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Нез наю че там у кого как называется [напевает одноименную песню Металлики], но статья в википедии называется sanatorium и имеет пояснение из какой латыни это взято.

А что писать - я тут и пытаюсь разобраться smile

Offline

#35 2010-02-24 18:54:31

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А еще есть американское слово sanitarium, эквивалентное sanatorium.
Неспроста это, ох, неспроста. :3

Offline

#36 2010-02-24 19:07:51

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Завтра на работе если не забуду, покурю Лингво. В википедии ни разу sanity не упоминается. Хотя, конечно, та же Метла какбе намекает...

Offline

#37 2010-07-07 08:58:40

Vasiliy
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 114

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

С вашего разрешения, апну тему. К чему пришли-то?

Offline

#38 2010-09-24 22:56:26

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

И опять апну smile Вопрос: как отметить турбазы? (не кемпинги tourism = camp_site)

Offline

#39 2010-09-25 06:49:05

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

По мнению многих, надо ставить landuse=recreation_ground.

Last edited by Surly (2010-09-25 06:50:27)

Offline

#40 2010-09-25 18:31:35

agsochi
Member
From: Сочи
Registered: 2010-02-20
Posts: 537

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

В Сочи вывесили на остановках где санаторий - Spa Hotel, на мой взгляд правильно.

Offline

#41 2011-02-08 07:50:16

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

И снова ап теме, применительно к конвертации в навигаторы.
С территориями домов отдыха и прочего все более-менее понятно - landuse=recreation_ground (или tourism=camp_site)
Такое обозначение используется и его можно более-менее точно передать полигоном 0x17 "городской парк" (вариант - 0x20 "Парк регионального значения"). Но генерировать POI из него нельзя - "зона отдыха" слишком общее понятие.
Вопрос - из какого набора тегов можно сгенерировать POI 0x2b04 "Курортный отель, дом отдыха" (в трактовке "Рекомендаций по оформлению карт для НН" - Дома и базы отдыха, санатории, профилактории, детские оздоровительные лагеря и т.д.)?

Offline

#42 2011-02-08 11:10:46

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

А чем отличается recreation_ground от recreation_center? Вообще пора бы сделать proposal на эту тему. А то уже второй год рисуем, и не стандартизуем. Кому не лень?

Offline

#43 2011-02-08 11:38:39

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

recreation_ground - это не территория пансионатов и т.д. это озеленение.
тут
landuse=recreation_ground
Газон. Область, засаженная травой в озеленительных целях.

Offline

#44 2011-02-08 11:41:22

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

glebius wrote:

А чем отличается recreation_ground от recreation_center? Вообще пора бы сделать proposal на эту тему. А то уже второй год рисуем, и не стандартизуем. Кому не лень?

recreation_ground - это зона отдыха вообще, recreation_center - вроде бы то что нужно, но тег не стандартизован (и не распространен).
Для детских летних лагерей есть еще tourism=camp_site + scout=yes, только являются ли все дети "скаутами"? smile
Хотя сейчас (по крайней мере в Свердловской области) многие детские лагеря обозначены как place=locality, имхо, это еще хуже.

Offline

#45 2011-02-08 11:42:49

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Давайте делать Proposal по recreation_center smile

Offline

#46 2011-02-08 11:44:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Имхо, для всех крупных объектов пои надо ставить не в центре, а на входе.
Надо только придумать, как обозначать эти входы

Offline

#47 2011-02-08 11:53:04

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

VikDD wrote:

recreation_ground - это не территория пансионатов и т.д. это озеленение.
тут
landuse=recreation_ground
Газон. Область, засаженная травой в озеленительных целях.

Необязательно травой, и необязательно в озеленительных целях. Это именно общественная зона отдыха: An open green space for general recreation, which may include pitches, nets and so on, usually municipal but possibly also private to colleges or companies.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ion_ground

Offline

#48 2011-02-08 11:58:19

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

Да, но это ни как не обозначение санатория или турбазы.

Offline

#49 2011-02-08 12:01:12

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

VikDD wrote:

Да, но это ни как не обозначение санатория или турбазы.

Нет, конечно. Но используется для обозначения его территории (и это, имхо, не худший вариант).

Offline

#50 2011-02-08 12:01:59

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Турбаза, база отдыха, санаторий, пансионат

liosha wrote:

Имхо, для всех крупных объектов пои надо ставить не в центре, а на входе.
Надо только придумать, как обозначать эти входы

entrance=yes|main|emergency|service?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB