Краснодар и край (обсуждение)

stiker1 · 2013-11-18 20:38:12

Не ужели из Темешевска нет меперов? Посмотреть в паспорт жителя и по прописке разрешится весь этот спор.

Nikolya · 2013-11-18 21:49:39

stiker1 wrote:

Не ужели из Темешевска нет меперов? Посмотреть в паспорт жителя и по прописке разрешится весь этот спор.

посмотреть на оф.сайте устав, как и в Краснодаре, зачем такие крайности

http://www.adm-timashevsk.ru/index.php? … &Itemid=37

Last edited by Nikolya (2013-11-18 21:50:20)

wowik · 2013-11-19 05:31:13

stiker1 wrote:

Не ужели из Темешевска нет меперов? Посмотреть в паспорт жителя и по прописке разрешится весь этот спор.

Вы мало видали паспортов, заполненых безграмотными паспортистками? А сколько баз, заполненые безграмотными программистами девочками после школы?
В ОКТМО в одних округах Ё проставлено, в других — нет.
Так, что если нет Ё в паспорте — ни о чем еще не говорит.

Семён Семёнов · 2013-11-19 05:44:15

Буду сносить творчество (скопированные адреса с гугла, условные контуры зданий) http://www.openstreetmap.org/user/130ph11ofps в городе Темрюк, правки в других местах сделанные им не проверял. Другие мнения есть?

П.С. снёс

Last edited by Семён Семёнов (2013-11-19 06:47:15)

Vadimi · 2013-11-19 06:58:31

Судя по нику, человек является представителем отряда федеральной противопожарной службы (ОФПС), причем проставляет расположение гидрантов. Думаю, ему нужно объяснить как правильно вносить данные в OSM.

Семён Семёнов · 2013-11-19 07:36:44

Не разбираюсь в пожарных гидрантах, судя по http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … re_hydrant
теги addr:housenumber и addr:street явно избыточные. Объяснять правила внесения данных в ОСМ для меня сложно, сам не знаю всех тонкостей, лучше если это сделает осмер с большим опытом в ОСМ (объяснит принципы и тонкости внесения данных в ОСМ пользователю 130ph11ofps).

wowik · 2013-11-19 07:43:39

Семён Семёнов wrote:

лучше если это сделает осмер с большим опытом в ОСМ (объяснит принципы и тонкости внесения данных в ОСМ пользователю 130ph11ofps).

Лучше-то оно конечно, но сносить и объяснять причины и указывать верный путь лучше в одном флаконе.

Zkir · 2013-11-19 08:23:08

Таких правил, которые запрещают ставить адрес (addr:housenumber и addr:street) на пожарный гидрант в осм нет. Другое дело что этот адрес не должен быть потырен в гугле.

freeExec · 2013-11-19 08:33:09

Zkir wrote:

ставить адрес (addr:housenumber и addr:street) на пожарный гидрант

Тут наверное было бы логично ставить на стену дома тег в котором описано смещение гидранта. И создавать отношение в которое включать эту метку и сам гидрант. В итоге найдя нужный дом мы получаем все его метки и все связанные с ними гидранты.

Nikolya · 2013-11-19 09:44:25

Zkir wrote:

Таких правил, которые запрещают ставить адрес (addr:housenumber и addr:street) на пожарный гидрант в осм нет.

вынести адрес на ПОИ, как отдельную точку. сносить адреса канешь было слишком быстрым решением

Семён Семёнов · 2013-11-19 09:49:34

Да, тырить адреса не хорошо, в конкретном случае это связанно с привязкой гидранта к адресу здания (где то в глубинах форума вроде было обсуждение на эту тему, не следил за развитием событий), addr:housenumbe - адрес номера дома, но не адрес номер гидранта, объяснить пользователю о создании отношения "гидрант-дом" сложно, сам не разбирался да и нет ка кой то определённой схемы, что бы дать ссылку не вики.

(addr:housenumber и addr:street) на пожарных гидрантах не сносил.

Zkir · 2013-11-19 10:07:25

Отношение дом-гидрант - это какой-то заворот сознания от чрезмерного увлечения osm и отношениями. Почему-то некоторые считают, что адрес могут иметь только здания. Это же не так. Адрес - это просто описание местоположения чего-либо, в данном случае пожарного гидранта.

Вот, в ОФПС считают, что гидрант №44 пожарной части 130 расположен по адресу улица Гагарина, 239
Это логично и думаю, что правильно. Зачем это сносить?

Last edited by Zkir (2013-11-19 10:07:57)

agsochi · 2013-11-19 12:30:23

там работа идет, и ей пользуются http://openfiremap.org/?zoom=14&lat=43. … rs=B0000TF

Vadimi · 2013-11-19 12:30:45

Между тем я получил ответ от пользователя 130ph11ofps на мое письмо по поводу адресации, отправленное еще до начала завязавшейся дискуссии.
Думаю здесь нужна именно помощь сообщества OSM, так как люди занимаются весьма полезным делом, служащим общей безопасности.
К тому же, чем больше государственных и негосударственных организаций будет использовать OSM, тем лучше всем нам.

V>Добрый день,
V>При внесении адресов просьба вносить и улицу, иначе смысл от внесения только номеров домов - минимальный.
Добрый день, спасибо! Будем работать. Просто нам сейчас срочно необходимо расставить более точно гидранты. Параллельно будем указывать улицы. Еще раз спасибо за совет.

Kotelnikov · 2013-11-19 12:36:21

agsochi wrote:

там работа идет, и ей пользуются http://openfiremap.org/?zoom=14&lat=43. … rs=B0000TF

В Краснодаре тоже тонна гидрантов расставлена.

Nikolya · 2013-11-19 14:54:10

главное чтобы задвоение адресов не было

stiker1 · 2013-11-19 19:13:17

wowik wrote:

stiker1 wrote:
Не ужели из Темешевска нет меперов? Посмотреть в паспорт жителя и по прописке разрешится весь этот спор.
Вы мало видали паспортов, заполненых безграмотными паспортистками? А сколько баз, заполненые безграмотными программистами девочками после школы?
В ОКТМО в одних округах Ё проставлено, в других — нет.
Так, что если нет Ё в паспорте — ни о чем еще не говорит.

Во всяком случае (я так думаю) не нам и не здесь это решать.

Zkir · 2013-11-19 19:31:20

Надо просто понимать, что у ёфикаторов все безграмотные - кроме них самих. Паспортистки - безграмотные, канцелярия президента - безграмотная, сайт администрации Тимашевского района - безграмотный, книги, изданные за 50 лет - безграмотные.

Вот у меня висит на стене карта СССР, изданная в 1978 году ГУГК Совмина СССР. На ней, разумеется, Тимашевск. Надо ли спрашивать, и так ясно, главное управление геодезии и картографии было тоже безграмотное.

P.S. Самый потрясающий перл в моей коллекции - это когда пытались объявить "безграмотным" орфографический словарь(!), изданный Институтом Языкознания АН СССР (sic!) в поддержку правил орфографии 56 года.

Last edited by Zkir (2013-11-19 19:52:55)

wowik · 2013-11-19 20:31:17

Zkir wrote:

что у ёфикаторов все безграмотные - кроме них самих.

не приписывайте ради красивого словца другим того, чего они не говорили.

Источники с Ё были приведены. И советские и пост-советские. Могу повторить

Большая советская энциклопедия
Российский энциклопедический словарь
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ. Словарь имён собственных
Агеенко Ф. Л., Зарва М. В. Словарь ударений для работников радио и телевидения / Под ред. Д. Э. Розенталя. — 5-е изд., переработ. и доп. — М.: Русский язык, 1984. — С. 752. — 810 с.
Словарь географических названий СССР / ГУГК, ЦНИИГАиК. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Недра, 1983. — С. 246. — 296 с.

Я сам противник использования буквы Ё везде, где не попадя. Правила 1956 очень мудры. Они позволяют минимизировать использование Ё.

Здесь мы как раз видим пример этой мудрости.
Также, когда мы в слове Москва пишем О, но допускаем двоякое чтеие - оканье и аканье, так и в случае с написанием Тимашевска через Е мы допускаем двоякое чтение. Но, к сожалению, приходится выбирать.

Судя по тому, что я тут читал, станица исторически произносилась через О (видно некоторых на картах), что нынче принято обозначать буквой Ё.
Потом в название города это произношение накрепко так и не закрепилось и под воздействие пренебрежения к использованию буквы Ё в именвх собственных в то время постепенно возобладало Е.

Но частота использования не является прямым доказательством нормы.

На ваше карте есть буквы Ё в других местах?
Истина, я думаю, все-таки в словарях.

Ищем словари и энциклопедии посвежее.

Nikolya · 2013-11-19 21:18:34

wowik wrote:

Ищем словари и энциклопедии посвежее.

какие в опу словари, как назвали приказом, так и всех величают по уставу.
выше ссылка на оф.сайт администрации

Zkir · 2013-11-19 21:20:20

Уважаемый коллега,

Вы с темы-то не соскакивайте. Вы прямо скажите, ГУГК СССР было грамотное или нет?

Что касается БСЭ. Вот у меня БСЭ, второе издание, том 42 (1956 год). В ней значится следующее (причем в этом томе буква ё употребляется, и не только в черных словах):

Тимаше́вская - станица, центр Тимашевского района Краснодарского края РСФСР. Расположена на правом берегу р. Кирпили ...

Это к вопросу о том, что и как исторически складывалось.

Я сам противник использования буквы Ё везде, где не попадя. Правила 1956 очень мудры. Они позволяют минимизировать использование Ё

Это очень, очень хорошо.

freeExec · 2013-11-19 21:24:49

Nikolya wrote:

выше ссылка на оф.сайт администрации

Делаем запрос гуглю

ё site:adm-timashevsk.ru

И он нам говорит, что на сайте нет ни одной буквы "ё" в текстах. Можно ли утверждать, что буквы "ё" в русском алфавите не существует ?

Семён Семёнов · 2013-11-20 04:48:08

Википедия, годами не решила вопроса по Тимашевску (наступаем на те-же грабли), раз мы говорим на собственном диалекте(языке), особенно заметна разница между языками в станицах. Предлагаю ввести собственный тег name:ku или что то подобное.

wowik · 2013-11-20 05:09:46

stiker1 wrote:

Во всяком случае (я так думаю) не нам и не здесь это решать.

Я думаю, что языковые вопросы лучше решать языковедам, ну и историкаим.

Но беда в том, что нам пришлось выбрать один из вариантов здесь и сейчас.

Last edited by wowik (2013-11-20 05:11:38)

Vadimi · 2013-11-20 12:08:09

Семён Семёнов wrote:

Википедия, годами не решила вопроса по Тимашевску (наступаем на те-же грабли), раз мы говорим на собственном диалекте(языке), особенно заметна разница между языками в станицах. Предлагаю ввести собственный тег name:ku или что то подобное.

Думаю это лишнее.
У меня коллега из Тимашевска. Говорит ни разу не слышал варианта произношения (и написания) через ё.

Last edited by Vadimi (2013-11-20 12:08:25)

Announcement

#5551 2013-11-18 20:38:12

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5552 2013-11-18 21:49:39

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5553 2013-11-19 05:31:13

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5554 2013-11-19 05:44:15

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5555 2013-11-19 06:58:31

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5556 2013-11-19 07:36:44

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5557 2013-11-19 07:43:39

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5558 2013-11-19 08:23:08

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5559 2013-11-19 08:33:09

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5560 2013-11-19 09:44:25

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5561 2013-11-19 09:49:34

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5562 2013-11-19 10:07:25

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5563 2013-11-19 12:30:23

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5564 2013-11-19 12:30:45

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5565 2013-11-19 12:36:21

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5566 2013-11-19 14:54:10

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5567 2013-11-19 19:13:17

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5568 2013-11-19 19:31:20

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5569 2013-11-19 20:31:17

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5570 2013-11-19 21:18:34

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5571 2013-11-19 21:20:20

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5572 2013-11-19 21:24:49

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5573 2013-11-20 04:48:08

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5574 2013-11-20 05:09:46

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5575 2013-11-20 12:08:09

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Board footer