Краснодар и край (обсуждение)

Каюр · 2013-04-19 11:26:54

dimonster wrote:

Ну вот когда будет у тебя собственное поместье на 20 гектар

Ваши бы слова, да Богу в уши. Шутку оценил. Но сейчас разговор не об этом. Будем ставить living_street=yes? Давайте. Будем убирать service=driveway? Давайте. Только тогда, не сочтите за труд, поправьте вики и там, куда Вы давали ссылку, и там, куда давал ссылку я, т.к. Wowik правильно отметил ... "service=driveway в вики на русском языке описывает тоже самое, что и living_street=yes".

Last edited by Каюр (2013-04-19 11:30:42)

Bioside · 2013-04-19 11:30:22

Sergey Astakhov, я про то, что service=driveway подразумевает ОГРАНИЧЕННЫЙ доступ к дороге т.е. она принадлежит какому-либо предприятию или находится в частной собственности. Поэтому по ним и не прокладывается маршрут ни при каких условиях.
Не вижу, как удаление не соответсвующего действительности тега может портитьт данные ОSM???
Полностью согласен по этому вопросу с dimonster и wowik -
highway=service
living_street=yes
достаточно для дворовых проездов,а service=driveway ставить, где действительно, человек "со стороны" не проедет.
Жду более консолидированого мнения сообщества по этому вопросу (руки уже чешуться подправить некоторые места)

Каюр · 2013-04-19 11:32:41

Bioside wrote:

Поэтому по ним и не прокладывается маршрут ни при каких условиях.

А что у вас за программа? Проверяю роутинг только на трех программах: Навител, Османд, 7 дорог. Везде маршрут прокладывается.

Sergey Astakhov · 2013-04-19 11:42:20

Bioside wrote:

что service=driveway подразумевает ОГРАНИЧЕННЫЙ доступ к дороге т.е. она принадлежит какому-либо предприятию или находится в частной собственности.

С чего вы так решили?
Тег service=driveway ничего подобного не подразумевает.
А в вики это внёс товарищ Dinamik непонятно с какого перепугу.
Для задания ограничений доступа в OSM есть отдельные теги access

Bioside wrote:

Поэтому по ним и не прокладывается маршрут ни при каких условиях.

В какой программе?

Last edited by Sergey Astakhov (2013-04-19 11:46:06)

Bioside · 2013-04-19 11:59:59

Каюр, в приведенной вами ссылке из Wiki если нажать на интересующий тег попадаем
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Ddriveway
где первое предложение -"Подъездная дорожка на территории какого-либо владения с ограниченным доступом."
Конечно, нужно привести в соответствие краткое описание тега по вашей ссылке с развернутым описанием этого же тега.
Sergey Astakhov, решил из-за первого предложения по ссылке на wiki выше, в английской версии которого и говорится, что данный тег обычно используется с тегом access=private.
В принципе, в какой программе не прокладывается маршрут не важно - важна истина. Легко можно поднять свой сервис роутинга со своими личными настройками построения маршрута и "забить" даже на теги access...
Если часть программ "забивают" на этот тег и строят маршрут невзирая на него это не говорит о том что данный тег уместен или неуместен в дворовых проездах общего пользования. Нужно определиться по его использованию без оглядки на существующие программы, ИМХО.
Если интересно
http://www.kubanmarket.ru/map/?from=45. … 2039.12618
попробуйте потаскать маркер на дома под мостом, которые внутри жилой зоны с проездами с тегом driveway/

Каюр · 2013-04-19 12:06:09

Секундочку. Если таскать маркер по OSRM, он вас и по болардам поведет и по дорогам только для общественного транспорта. Такими темпами я могу предложить исключить тег service=parking_aisle, т.к. по нему не водит Навител.

Nikolya · 2013-04-19 12:07:36

Bioside wrote:

Если часть программ "забивают" на этот тег и строят маршрут невзирая на него это не говорит о том что данный тег уместен или неуместен в дворовых проездах общего пользования. Нужно определиться по его использованию без оглядки на существующие программы, ИМХО.

какие программы? на какие существующие?

Bioside · 2013-04-19 12:12:58

Каюр, карта и сервис роутинга от MapQuest - думаю, серьезный партнер OSM, и не зря он не строит маршруты по тегам driveway.
Nikolya, ну Каюр же писал, что использует Навител, Османд, 7 дорог - я про них же. (или я не понял вашего вопроса?)

Каюр · 2013-04-19 12:18:21

Тогда чего-то не понимает не только Nikolya, но и я. У меня все эти три программы прокладывают маршрут по service=driveway, причем корректно, так же как и по проверенным living_street=yes.

Nikolya · 2013-04-19 12:33:27

Каюр wrote:

Тогда чего-то не понимает не только Nikolya, но и я. У меня все эти три программы прокладывают маршрут по service=driveway, причем корректно, так же как и по проверенным living_street=yes.

в том то и дело) программы норм прокладывают, да и если говорить про эти программы, то есть промежуточное звено, OSM2MP, раньше из за него, дворовые проезды отмеченные .... как парковочные места, просто игнорировались и не попадали в навиг. карту

Bioside · 2013-04-19 12:45:27

Тада попробую еще раз
Забываем про роутинг.
Есть тег service:driveway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Ddriveway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Ddriveway
В русской и английской версии вики читаю - черным по белому (на моем мониторе), что тег используется для обозначения дорог владения с ограниченным доступом и используется совместно с highway=service и, обычно, с access=private.
У меня вопрос, зачем в дворовых дорогах (не на всех ес-но) у нас стоит этот тег? С какой целью и на чем основываясь? Это общедоступные подъезды к жилым домам. ИМХО, тег service:driveway не правильно указывается на общедоступных придворовых проездах, т.к. не согласовывается с его описанием в вики.

Sergey Astakhov · 2013-04-19 12:50:35

Bioside wrote:

У меня вопрос, зачем в дворовых дорогах (не на всех ес-но) у нас стоит этот тег?

Наверное чтобы в мапнике рисовалось более тонкой линией.

Nikolya · 2013-04-19 12:53:12

Bioside wrote:

не согласовывается с его описанием в вики.

в вики много противоречий

Bioside wrote:

зачем в дворовых дорогах (не на всех ес-но) у нас стоит этот тег?

многие теги нуна править

истина где то рядом))

Каюр · 2013-04-19 12:55:55

Я могу только предположить. Вполне возможно, что не всё на англицком языке подходит под Россию. Я почему попросил поправить страницу в вики. В этой странице текст можно понять как хочешь. Понятие ограниченный доступ включает в себя от жителей и гостей до полного запрещения въезда кому-либо.

Sergey Astakhov wrote:

Наверное чтобы в мапнике рисовалось более тонкой линией.

И это тоже. Просто не стал об этом упоминать, думал вааще заклюют.

Last edited by Каюр (2013-04-19 12:59:20)

wowik · 2013-04-19 12:59:03

Bioside wrote:

С какой целью и на чем основываясь?

Основание — русский вариант вики.

Sergey Astakhov · 2013-04-19 13:00:13

Каюр wrote:

Я почему попросил поправить страницу в вики.

Я уже поправил - убрал упоминание умолчательного ограничения доступа. Это была самодеятельность наших, в буржуйских страницах ничего подобного нету.
Если хотите - можете поправить сами, чтобы было понятнее, это несложно.

Bioside · 2013-04-19 13:17:10

Sergey Astakhov,
"Подъездная дорожка на территории какого-либо владения"
меня в вашей правке в вики смущает слово "владения", которое, имхо, подразумевает понятие частной собственности, что влечет за собой ограничение проникновения на такую территорию
на английском это звучало как residence. Так что "убрал упоминание умолчательного ограничения доступа" - что-то как-то не убралось оно
И еще вопрос по вики. Я предполагал, что это некий свод правил использования тегов в тех или иных случаях. Но, по ходу, я заблуждался. В разных языковых версиях вики описание и правила использования тегов может произвольно меняться кем угодно и нету никакого "эталонного" варианта трактования того или иного тега. Этож анархия
Или за основу берется английский вариант?

Last edited by Bioside (2013-04-19 13:33:01)

Bioside · 2013-04-19 13:20:32

wowik, очень прошу процитировать новый вариант вики, который дает основание использовать этот тег во внутридворовых проездах.
Если это дорога ведущая "к жилым домам", то тада 99% всех дорог надо пометить этим тегом

Каюр · 2013-04-19 13:47:33

Sergey Astakhov wrote:

Я уже поправил - убрал упоминание умолчательного ограничения доступа.

Спасибо.

Sergey Astakhov wrote:

Если хотите - можете поправить сами, чтобы было понятнее, это несложно.

Думаю, что пока имею недостаточный запас знаний для правки чего-либо в вики. Да и править-то пришлось бы "против себя".

wowik · 2013-04-19 13:50:11

Bioside wrote:

wowik, очень прошу процитировать новый вариант вики,

ушел курить новый вики...

Изучил. Теперь тому, кто в теме, стало яснее, что service=driveway не одно и то же, что living_street=yes.

То есть service=driveway оно, конечно, включает в себя living_street=yes . Но не наоборот. Вот это мутнее. Как-то надо выпятить отличия.

С одной стороны, "дорожка на территории какого-либо владения, ..., обычно вместе c access=private" — разумному достаточно, чтобы понять, что это не двор многоэтажки.
С другой стороны, "Подъездная дорожка ... ведущая к ... жилым домам," — наразумный прочтет именно так, и раскрасит все дворы в городе. Слово "жилой" просто притягивает .

Может тогда стоит просто прямо прописать случай неприменимости этого тега для городских дворов (которые living_street=yes) ?

Last edited by wowik (2013-04-19 14:05:36)

Sergey Astakhov · 2013-04-19 14:02:55

Bioside wrote:

В разных языковых версиях вики описание и правила использования тегов может произвольно меняться кем угодно и нету никакого "эталонного" варианта трактования того или иного тега. Этож анархия

Совершенно верно.

Bioside · 2013-04-19 14:52:09

wowik wrote:

Bioside wrote:
wowik, очень прошу процитировать новый вариант вики,
ушел курить новый вики...
С одной стороны, "дорожка на территории какого-либо владения, ..., обычно вместе c access=private" — разумному достаточно, чтобы понять, что это не двор многоэтажки.
С другой стороны, "Подъездная дорожка ... ведущая к ... жилым домам," — наразумный прочтет именно так, и раскрасит все дворы в городе. Слово "жилой" просто притягивает .
Может тогда стоит просто прямо прописать случай неприменимости этого тега для городских дворов (которые living_street=yes) ?

В точку. Мое видение этой ситуации полностью совпадает с вашей трактовкой.
Спасибо, а то уже начал думать, что это я один не правильно понимаю значение этого тега, а нас уже двое не правильных
ИМХО, в вики нужно просто убрать "к жилым домам".

Если у сторонников этого тега во дворах, нету больше аргументов, кроме рендеринга мапником более тонких дорог, то я, пожалуй, начну неспеша свое темное дело

Каюр · 2013-04-20 05:00:00

Bioside wrote:

Если у сторонников этого тега во дворах, нету больше аргументов, кроме рендеринга мапником более тонких дорог, то я, пожалуй, начну неспеша свое темное дело

Ну раз вы накурили, вам и вики править. В принципе, дело-то не такое и темное, на роутинге никак не отразится. НО! Давайте договоримся так. Поправляете до удобочитаемости и понятности вики Здесь и Здесь (описание тега service=driveway) чтобы не наплодить "неразумных" как я. И только тогда начинаете править. А вот судя по этой ссылке RU:ВикиПроект Россия/Голосования/Дворы , точно так же скоро будет зачморен и тег hw=living_street, хотя насколько я знаю, эта дорога должна рендериться отдельно от других residential. Ну и Бог с ним. Решили - делайте.

chnav · 2013-04-20 06:11:59

Bioside
Принцип в ОСМ прост (особенно для newbies) - вносите побольше _новых_ данных. То что уже нарисовано никуда не денется, можно исправить позже.

Советы начинающим

Last edited by chnav (2013-04-20 06:25:38)

wowik · 2013-04-20 06:26:02

chnav wrote:

человек мапит без году неделя, а уже

У него и без этого может быть достаточный опыт в других, в том числе и смежных областях, а так же здравый смысл.
А тут вопрос не про техническую часть, а про человеческую. Как добиться того, чтобы маперы мапили согласованно. Тут даже опыт работы в таких областях, как отдел кадров может сгодится .

Announcement

#4826 2013-04-19 11:26:54

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4827 2013-04-19 11:30:22

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4828 2013-04-19 11:32:41

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4829 2013-04-19 11:42:20

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4830 2013-04-19 11:59:59

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4831 2013-04-19 12:06:09

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4832 2013-04-19 12:07:36

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4833 2013-04-19 12:12:58

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4834 2013-04-19 12:18:21

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4835 2013-04-19 12:33:27

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4836 2013-04-19 12:45:27

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4837 2013-04-19 12:50:35

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4838 2013-04-19 12:53:12

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4839 2013-04-19 12:55:55

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4840 2013-04-19 12:59:03

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4841 2013-04-19 13:00:13

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4842 2013-04-19 13:17:10

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4843 2013-04-19 13:20:32

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4844 2013-04-19 13:47:33

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4845 2013-04-19 13:50:11

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4846 2013-04-19 14:02:55

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4847 2013-04-19 14:52:09

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4848 2013-04-20 05:00:00

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4849 2013-04-20 06:11:59

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#4850 2013-04-20 06:26:02

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Board footer