You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#2976 2012-08-17 14:35:08

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

garl wrote:

wiki пишут такие же люди как я и Вы, вам про что там статью написать?

Если я что-то рисую неправильно, но вики этого не запрещает, то многие другие будут тоже рисовать неправильно. И придется постоянно за ними исправлять карту. Поэтому, чтобы такого хаоса не было нужно или признать такой способ правильным, или должна быть статья в вики, что так делать нельзя.

garl wrote:

ну всёравно не логично: ну чем отличаются эти 2 квартала Кузнечной с secondary от соседних с tertiary? дорожным покрытием? проезжаемостью?

Я вижу такую разницу.
Если я подъезжаю по Кузнечной к Корницкого со стороны Красной и еду, например, прямо, то я должен всех пропустить. По-первых, это явный признак выезда с менее важной дороги\маршрута на более важную, т.е. признак выезда с более низкого класса, на более высокий. Во-вторых, эту информацию надо бы как-то скормить навигаторам для учета при прокладке маршрута.
Если же я подъезжаю по Кузнечной к Корницкого с другой стороны, то при повороте направо вообще никого не пропускаю. Это признак того, что еду по более важной дороге\маршруту.

garl wrote:

наличие знаков главной дороги кстати можно отобразить отношениямии

Я такого способа не знал. Подскажите, как это сделать, чтобы навигаторы понимали, где главная дорога.

Offline

#2977 2012-08-17 14:49:43

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

garl, если вики не запрещает secondary "тупики", то поясните тогда, чему такой вариант мешает, что он может поломать? Маршрутизации, вроде, мешать не должен. Чему тогда он мешает? Генерализации? Исправлению карты в будущем? Еще чему-то?
Спрашиваю серьезно, хочу разобраться.

Offline

#2978 2012-08-17 14:49:51

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: Краснодар и край (обсуждение)

всётаки смотря на это http://maps.yandex.ru/-/CVaD4J9B - давайте таки поднимать Володароского от Кузнечной до  кольца

Offline

#2979 2012-08-18 01:13:29

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

garl wrote:

ну незнаю. а б не использовал потому как улица именно residential и выше.
что скажут остальные участники из осм?

Я не знал, что unclassified выше статусом чем резидентал. Всегда думал, что первая для улиц где мало живут, а вторая для улиц где много жилых домов, а статусом равны.

Offline

#2980 2012-08-18 08:16:27

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

garl wrote:

всётаки смотря на это http://maps.yandex.ru/-/CVaD4J9B - давайте таки поднимать Володароского от Кузнечной до  кольца

Теперь согласен.
Знаки приоритета на перекрестке с Буденного тоже намекают на то, что Володарского должна быть secondary.
Поднял её до secondary.

Offline

#2981 2012-08-18 08:22:37

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Похожая ситуация на ул. Димитрова. Димитрова является главной по отношению к tertiary дорогам: Бургасской, Майкопской и Новой. Хочу отразить это на карте. Есть желание поднять её тоже до secondary.
Какие будут предложения?

Offline

#2982 2012-08-18 09:10:23

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Знаки приоритета насколько я понимаю не являются основанием для присвоения статусов дорог в ОСМ.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#2983 2012-08-18 09:52:23

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

fserges wrote:

Знаки приоритета насколько я понимаю не являются основанием для присвоения статусов дорог в ОСМ.

Поддерживаю. Практически любой светофор равнозначных дорог дублируется главной и второстепенной дорогами, чтобы ночью тоже был порядок, но дороги равнозначные. Практически любой нерегулируемый перекрёсток тоже разделён на главную и второстепенную. Возможно не потому, что кто-то значимее, а просто правило "уступи тому, кто справа" более аварийно.

Offline

#2984 2012-08-18 14:57:30

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

fserges wrote:

Знаки приоритета насколько я понимаю не являются основанием для присвоения статусов дорог в ОСМ.

Формальным основанием, конечно, не являются, но намекают на присвоение классов, потому-то:
1) Более важные дороги в дорожной сети, как правило, являются главными на перекрестках с менее важными дорогами.
2) Информация о том какая дорога главная, а какая второстепенная на перекрестке очень важна для построения оптимальных маршрутов. Если подъезжаем к перекрестку по главной, то перекресток можно проехать быстрее, чем подъезжая по второстепенной. Это справедливо и когда есть светофор (на главной "зеленый" горит дольше) и когда нет светофора.
Такую информацию легко и просто можно добавить на карту с помощью разницы в классах дорог. Не всегда это возможно или разумно, но Димитрова, по моему, хороший кандидат.

Если же посмотреть на вопрос с Димитрова с другой стороны, то имеем, что все соседние tertiary улицы (Бургасская, Майкопская, Айвазовского) имеют лежачих полицейских и ограничения скорости 40 км/ч. Димитрова ни ограничений скорости, ни лежачих полицейских не имеет, т.е. является более быстрой и удобной для проезда по ней. Новая улица ограничений скорости не имеет, но она уже, чем Димитрова, и субъективно менее скоростная и менее удобная.
Т.е. опять Димитрова напрашивается на более высокий класс.
Получается, что знаки приоритета расставлены не просто случайным образом, а они именно выделяют Димитрова, как более удобную и важную улицу.

Offline

#2985 2012-08-18 18:44:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Не являясь жителем Краснодара ничего не могу сказать по поводу улицы Димитрова. Может она и заслуживает статуса secondary. Но с другой стороны - может пересекаемые ей улицы стоит понизить до residential?

Статус улиц ничего не говорит относительно важности дорог на том или ином перекрёстке а лишь о важности в дорожном графе. Простой пример. Еду сегодня по улице которая отмечена primary выезжаю на перекрёсток где одна primary пересекает другую primary а на моей стороне знак - уступите дорогу. Вопрос - стоит ли понижать класс моей дороги относительно пересекаемой ибо: 1) у меня знак "уступите дорогу", 2) на моей дороге 4 полосы а на пересекаемой их 8, 3) качества асфальта на моей дороге хуже чем на пересекаемой дороги.

Ответ - нет, так как мы пользуемся http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BE%D0%B3 и обе дороги удовлетворяют критериям primary так как разводят крупные транзитные потоки причём трасса по которой еду является основным маршрутом грузового транспорта в сторону Москвы.

Так и здесь - надо смотреть не на знаки приоритета а на дорожный граф в целом. Классификация дорог не предназначена для тонкого тюнинга навигатора среди десятка похожих по качеству асфальта дорог а для построения адекватных транзитных маршрутов или маршрутов до важных объектов притяжения. Короче, если открыть документ "Классификация дорог" (ссылка на него выше), достойна ли эта улица звания "центральные магистрали города" или является частью маршрута primary?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#2986 2012-08-20 15:44:48

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Краснодар и край (обсуждение)

отредактируйте правку, на том перекрестке нельзя поворачивать на лево и посмотрите есть ли ещё правки этого пользователя с несоответствием

перекресток возле катюши, российская и ростовское шоссе

http://www.openstreetmap.org/user/vanmhit

2336767m.png

Last edited by Nikolya (2012-08-20 15:46:25)

Offline

#2987 2012-08-20 18:31:04

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Nikolya wrote:

перекресток возле катюши, российская и ростовское шоссе

Выпилил несоответствующее действительности.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#2988 2012-08-21 12:24:33

agsochi
Member
From: Сочи
Registered: 2010-02-20
Posts: 537

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Случайно заметил, что это тело удалило уеву тучу POI, откатил.

Last edited by agsochi (2012-08-21 12:24:56)

Offline

#2989 2012-08-28 12:22:18

cemesss
Member
Registered: 2012-08-21
Posts: 5

Re: Краснодар и край (обсуждение)

мдеее.... плачевное состояние у  городов Анапа и Геленджик (кроме отсутствия адресной нумерации много улиц с неправильными названиями или просто отсутствующих). неужели там нет редакторов?

Offline

#2990 2012-08-28 12:23:24

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: Краснодар и край (обсуждение)

не столько редакторов, сколько местных способных проверить "вживую"

Offline

#2991 2012-08-28 13:25:21

cemesss
Member
Registered: 2012-08-21
Posts: 5

Re: Краснодар и край (обсуждение)

проверить, найти ошибку и указать на нее это уже 90% работы

Last edited by cemesss (2012-08-28 13:27:27)

Offline

#2992 2012-08-28 13:27:45

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Краснодар и край (обсуждение)

cemesss wrote:

мдеее.... плачевное состояние у  городов Анапа и Геленджик (кроме отсутствия адресной нумерации много улиц с неправильными названиями или просто отсутствующих). неужели там нет редакторов?

несколько раз за лето покатался по анапе) плачевно друзья) ведет через кирпичи и одностороннему движению в лоб


могу закинуть адреса нумерацию домов с улицами и координатами, на какой нить файлообменник. а там делайте с ним что хотите. дубли разгребать не охота

Last edited by Nikolya (2012-08-28 13:29:43)

Offline

#2993 2012-08-28 14:09:53

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Краснодар и край (обсуждение)

вчера искал анапа, ул. пушкина, 13, бфо "анапа"
нигде нет нормальной карты (в осме и улицы такой нет), на сайте бфо страшный огрызок, который только еще более запутал
нужно было пожилым людям, распечатать карту места отдыха, не судьба

Last edited by StreloG (2012-08-28 14:17:48)

Offline

#2994 2012-08-28 14:09:58

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Nikolya wrote:

а там делайте с ним что хотите

... а потом опять устроим шоу ?

Offline

#2995 2012-08-28 14:29:02

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Краснодар и край (обсуждение)

esaulenka wrote:
Nikolya wrote:

а там делайте с ним что хотите

... а потом опять устроим шоу ?

я смотрю что моя личность популярна) я рад) там был повод, причем конкретный, эт раз. а во вторых я всего лишь предложил данные, а вносить будете сами. так что о каком шоу вы тут трендите. другого слова не могу подобрать

Offline

#2996 2012-08-28 14:39:49

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Nikolya wrote:

несколько раз за лето покатался по анапе) плачевно друзья) ведет через кирпичи и одностороннему движению в лоб

Там и без навигатора легко в лоб под кирпич заехать, с разметкой и знаками полная труба...

Offline

#2997 2012-08-28 14:42:16

MTikhomirov
Member
From: Рязань
Registered: 2011-05-04
Posts: 42

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Nikolya wrote:
esaulenka wrote:
Nikolya wrote:

а там делайте с ним что хотите

... а потом опять устроим шоу ?

я смотрю что моя личность популярна) я рад) там был повод, причем конкретный, эт раз. а во вторых я всего лишь предложил данные, а вносить будете сами. так что о каком шоу вы тут трендите. другого слова не могу подобрать

Смысл вопроса был откуда собственно эти данные?

Offline

#2998 2012-08-28 14:46:16

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Краснодар и край (обсуждение)

MTikhomirov wrote:

Смысл вопроса был откуда собственно эти данные?

собственные наработки. так устроит?

to esaulenka
п.с. хочешь услышать правильный ответ. задай правильный вопрос! какой вопрос, такой ответ

бла я что тут распинаться должен)

Offline

#2999 2012-08-28 15:15:19

cemesss
Member
Registered: 2012-08-21
Posts: 5

Re: Краснодар и край (обсуждение)

ты не кипятись, выкладывай, там посмотрим, может и пойдет дело.

Offline

#3000 2012-08-28 15:26:44

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Nikolya wrote:

бла я что тут распинаться должен)

Нет, конечно. Достаточно просто закинуть файлик, и сообщество быстро подорвётся и с радостью быстро сделает всё в самом лучшем виде! Без вопросов, без сомнений, как лемминги.

Что значит собственные наработки?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB