You are not logged in.

#2851 2012-06-15 18:15:49

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

А вот вопрос, нужно ли по синему маршруту говорить "круговое движение, первый съезд", очень интересный и неоднозначный. Я раньше считал, что навигатор должен говорить "... первый съезд", но теперь не уверен. Проверил этот маршрут на официальных картах навигаторов. Навител говорит "круговое движение, первый съезд", а Ситигид и Прогород (Рамблер Навигатор) не говорят.
В Wiki ничего про такой случай не сказано.
Вопрос ко всем: как все-таки правильно? Как в OSM принято?
5267cb7df67c.jpg

Offline

#2852 2012-06-15 18:17:46

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Amigo wrote:

Сейчас там так http://maps.yandex.ru/-/CRB6yBJB  или что-то изменилось?

Сейчас все абсолютно также.

Offline

#2853 2012-06-15 18:55:02

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Краснодар и край (обсуждение)

alexxys wrote:
bsmosm wrote:

Двигаясь по Вашей синей линии впредь Вы услышите: "Круговое движение, первый съезд".

Совсем необязательно. Если линия синего маршрута будет касаться самого кольца только в одной точке, то навигаторы не будут говорить: "круговое движение, первый съезд". Если линии маршрута будут пристыкованы к кольцу так, что маршрут будет захватывать небольшой отрезок кольца,то навигаторы скажут: "круговое движение, первый съезд".

Так это и есть первый съезд, по ПДД еще и правым поворотником надо мигнуть при заезде/съезде, какой бы прямой маршрут не был smile Участки кольца, надо рисовать по всему кругу, иначе, не разделяя его на прямой траектории, подсказки съездов будут совсем в неадеквате с других направлений. Да и то это только фича, надо и на экранчик смотреть, всего не предусмотришь, например, в OSM конвертах для Garmin на перекрестках на гладких траекториях подсказок "правого поворота" то нет...

Last edited by Amigo (2012-06-15 19:51:29)

Offline

#2854 2012-06-15 19:19:54

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Amigo wrote:

Так это и есть первый съезд, по ПДД еще и правым поворотником надо мигнуть при заезде/съезде, какой бы прямой маршрут не был smile

Тогда значит я все правильно сделал. Я недавно прошелся по всему Краснодару и немного по краю и подправил многие круговые перекрестки, чтобы подсказки "первый/второй/третий выезд" выдавались правильно. В тех случаях, когда проезд перекрестка происходит строго прямо, по касательной к кольцу, делал так, чтобы выдавалась подсказка "первый выезд".

Offline

#2855 2012-06-15 21:45:23

bsmosm
Member
Registered: 2012-06-15
Posts: 4

Re: Краснодар и край (обсуждение)

...перекресток Сормовской, Селезнева и Старокубанской в Краснодаре:
Amigo. Глава 8 ПДД не предписывает подачу светового сигнала при отсутствии маневрирования. Пункт 8.5 этой же главы не запрещает движение на второй, к примеру съезд с крайней правой полосы на перекрёстке, где организовано круговое движение. В действительности же в данном случае, направления движения на развязке регламентируют знаки 5.15.1, которые не всегда видны при движении в плотном потоке вслед за автобусом, или к примеру, сзади-сбоку от него. Я попадал в похожую ситуацию в Ростове, и инспектор за углом был этому заметно рад. Вовсе не зря некоторые производители програмного обеспечения навигаторов предлагают функции, позволяющие увидеть на экране разрешённые направления движения по полосам. Однако и здесь возникает вопрос - если у пилота всё небо перед глазами, зачем ему ещё и голосовые подсказки? Водитель, въезжая на перекрёсток с круговым движением не должен гадать, есть ли в этой точке ещё и выезд, поэтому первый съезд для устранения разночтений не должен совпадать с точкой въезда.
Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю - в идеале навигатор не должен отвлекать Вашего внимания от постоянного контроля за ситуацией на дороге и со временем производители платного навигационного оборудования и програмного обеспечения к нему решат эту задачу. Кому хочется оказаться в заде, ради незыблемости устоев?
Alexxys, в данном случае треугольник со вписанной окружностью я испытывал, но где-то закравшаяся, каюсь, не моя ошибка не позволила исправить ситуацию с нумерацией съездов вплоть до полной реконструкции всей развязки.

Offline

#2856 2012-06-15 21:51:42

bsmosm
Member
Registered: 2012-06-15
Posts: 4

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Alexxys, а как будет считать съезды водитель, въехавший на кольцо и двигающийся к примеру, ко второму съезду?

Offline

#2857 2012-06-15 22:55:36

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

bsmosm wrote:

Alexxys, а как будет считать съезды водитель, въехавший на кольцо и двигающийся к примеру, ко второму съезду?

Я лично полностью солидарен с последней официальной картой Навитела и считаю съезды также. Посмотрите в режиме симуляции маршрута этот перекресток и похожие перекрестки: Селезнева-Ялтинская и Сормовская-Л. Чайкиной.

Кстати, СитиГид (с несвежей картой) и Рамблер навигатор (урезанный Прогород со свежей картой) на последних двух перекрестках очень сильно тупят, поэтому я понял, что на них ориентироваться нельзя, т.к. карты у них сыроватые.  Из этой троицы только Навител ведет по всем трем перекресткам четко и единообразно.

Last edited by alexxys (2012-06-15 23:02:16)

Offline

#2858 2012-06-16 06:53:07

bsmosm
Member
Registered: 2012-06-15
Posts: 4

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Alexxys, я верю, Вы без труда разберётесь, что первый, второй и третий съезды - это соответственно с Сормовской на заправку, прямо в сторону Новороссийской и влево по кольцу на Старокубанскую. Не верю, что для гостя нашей столицы это проще, чем "направо", "прямо" и соответственно, "левее круговое движение первый съезд"

Offline

#2859 2012-06-18 13:37:28

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Я думаю, нам нет большого смысла спорить насчет нумерации съездов. Нужно просто выяснить, как это принято во всей российской части OSM, и делать также. Даже если мы сделаем в Краснодаре "абсолютно правильно", а во всей остальной России везде будет "неправильно", то смысла в нашей правильности не будет.
Кто нибудь может авторитетно пояснить, как в такой ситуации в OSM принято нумеровать съезды с кругового перекрестка?
Amigo, поясните, пожалуйста, на чем основывается Ваша уверенность в этом вопросе?


И если, предположим, в OSM нет однозначно принятого способа нумерации, то нужно за ориентир взять то, как это сделано на официальных картах наиболее популярных программ, которые поддерживают OSM. Например, в Навителе, Ситигиде и Гармине.

Offline

#2860 2012-06-18 14:56:54

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Краснодар и край (обсуждение)

alexxys wrote:

Я думаю, нам нет большого смысла спорить насчет нумерации съездов. Нужно просто выяснить, как это принято во всей российской части OSM, и делать также. Даже если мы сделаем в Краснодаре "абсолютно правильно", а во всей остальной России везде будет "неправильно", то смысла в нашей правильности не будет.
Кто нибудь может авторитетно пояснить, как в такой ситуации в OSM принято нумеровать съезды с кругового перекрестка?
Amigo, поясните, пожалуйста, на чем основывается Ваша уверенность в этом вопросе?

И если, предположим, в OSM нет однозначно принятого способа нумерации, то нужно за ориентир взять то, как это сделано на официальных картах наиболее популярных программ, которые поддерживают OSM. Например, в Навителе, Ситигиде и Гармине.

Мы ничего пронумеровать не сможем, мы можем только более-менее адекватно отобразить действительность в виде веев-графа, немного подшаманивая под конверторы в сложных случаях, а нумерует уже софт, тот же Garmin считает съездами все неодностороние или исходящие односторонние веи примыкающие к кругу, чтобы понять что впереди круг в случае "первого съезда" и упомянутого нумерования, необходим отрезок самого круга между съездами. Мне такой подход понятен, хотя в ветке по круговому движению высказывались, что односторонний выделенный заезд, дорожка к АЗС или там примыкающая грунтовка могут вводить в заблуждение.

Offline

#2861 2012-06-19 23:21:07

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

bsmosm, я облазил полностью Москву, Санкт-Петербург и Н. Новгород (самые крупные города России) и их окрестности. Все подобные круговые перекрестки (где есть прямой маршрут по касательной к кругу) прорисованы так, что навигаторы будут говорить "круговой движение, первый съезд". Вот такие перекрестки:
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.79 … 8&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.80 … 7&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05 … 7&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.32 … 7&layers=M
Нашел еще несколько подобных перекрестков со всеми признаками кругового движения, но почему-то непомеченные тегом "круговое движение". Все такие перекрестки, кроме одного, прорисованы полностью аналогично, т.е. если их пометить тегом "круговое движение", то навигаторы будут говорить "круговой движение, первый съезд".

Ранее я проверял такие перекрестки (см. мой пост выше) в Навителе. Он дает такие же подсказки.
По словам Amigo, Гармин дает такие же подсказки.

В нашем случае самый разумный вариант - это рисовать в соответствии с правилами, сложившимися в OSM, Навителе и Гармине, т.е. рисовать нужно так, чтобы при движению по синему маршруту выдавалась подсказка "круговой движение, первый съезд".

Offline

#2862 2012-06-22 17:42:58

mvv23rus
Member
Registered: 2011-10-21
Posts: 186

Re: Краснодар и край (обсуждение)

agsochi wrote:

Развязку кусками открывают, еще не вся готова. Уже замапено.

что то не так прорисованно на этой развязке. сегодня проехался по ней. карта скачана 21.06.12. навител 5.1.47. финиш санаторий "южное взморье" после проезда адлеровского жд вокзала, линия маршрута сканула по прямой на финиш, и оставалась прямой на протяжении всей развязки. маршрут востановился только когда съехал с развязки на ул. ленина

Offline

#2863 2012-06-24 13:46:31

mvv23rus
Member
Registered: 2011-10-21
Posts: 186

Re: Краснодар и край (обсуждение)

поехал сегодня в красную поляну. на развязку с ул. Ленина завело нормально. а дальше какая та билиберда пошла. на прямой дороге кричало постояно о несуществующих развилках и съездах с них. пришлось переходить на официял

Offline

#2864 2012-06-24 19:35:30

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

mvv23rus, такое ощущение, что Вы используете Навител, причем версию свежее, чем 5.0.3. По Вашему описанию проблема очень похожа на глюк последних Навителов. Если это действительно так, то Вам нужно использовать версию 3.2.5, 3.5 или 5.0.3 для карт OSM. Подробнее вопрос обсуждается в теме "Конвертация для Навитела".

Offline

#2865 2012-06-25 17:59:37

mvv23rus
Member
Registered: 2011-10-21
Posts: 186

Re: Краснодар и край (обсуждение)

так я и писал навител 5.1.47.
вопрос в том что по "старой" части карты всё в норме работает.
глючит ток на этой развязке и той части что проходит по "новым" дорогам в адлере
гуру надо бы проверить эту часть карты на предмет правильности построении маршрутов.
конечно проверю работу в других версиях, в моём навике их целая коллекция.
MIO C520 - iGO8\iGO8_amigo\Navitel_5.0.0.1069\3.2.6\5.1.0.47\PROGOROD\Be-on-road\AstroNavigator II

Last edited by mvv23rus (2012-06-25 18:09:27)

Offline

#2866 2012-06-25 22:24:08

alexxys
Member
From: Краснодар
Registered: 2012-03-12
Posts: 56

Re: Краснодар и край (обсуждение)

mvv23rus wrote:

так я и писал навител 5.1.47.

Сразу не заметил про версию.
Ваша версия будет на любой неофициальной карте постоянно выдавать бредовые подсказки типа "возьмите правее, третий съезд". Я именно про это и писал в предыдущем сообщении. И как и писал, это лечится только откатом на одну из предыдущий версий Навитела.

А то что маршрут пошел по прямой, это похоже, что дорогу отрисовали слишком далеко от её реального положения. Надо дорогу подвинуть на карте. Если у Вас остался трек, выложите его, пожалуйста. Мапперам легче будет поправить карту.

Offline

#2867 2012-06-30 15:04:59

mvv23rus
Member
Registered: 2011-10-21
Posts: 186

Re: Краснодар и край (обсуждение)

треки есть конечно
при повторном проезде была таже история
http://www.openstreetmap.org/trace/1261727/data
http://www.openstreetmap.org/trace/1261732/data

Last edited by mvv23rus (2012-06-30 15:23:24)

Offline

#2868 2012-07-04 10:52:35

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Мне кажется, или какой-то нехороший человек упорол границы в Геленджике?


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#2869 2012-07-04 11:32:36

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Кстати, только я прослоупочил обновление Бинга над Краснодаром?


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#2870 2012-07-04 18:19:48

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: Краснодар и край (обсуждение)

нет, вcе порадовались

Offline

#2871 2012-07-04 20:00:14

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Да и вообще снимочки края конкретно обновились и стали напоминать аналогичные в Гуглоземле.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#2872 2012-07-08 21:57:26

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Краснодар и край (обсуждение)

хутор Ленина, план случайно нашел. мож кто замапит

maphutor.jpg

Last edited by Nikolya (2012-07-08 21:57:52)

Offline

#2873 2012-07-11 05:48:08

AlexWindows
Member
From: Новоминская->Краснодар
Registered: 2012-01-27
Posts: 52

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Хоть вопрос немного не в тему, но от чего зависит упорные пропуски подробных спутниковых снимков всеми компаниями в одних и тех же местах?

Offline

#2874 2012-07-11 05:50:24

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: Краснодар и край (обсуждение)

геостационарная орбита, нет целевой аудитории, которая купит снимки высокого разрешения

Offline

#2875 2012-07-11 06:00:59

AlexWindows
Member
From: Новоминская->Краснодар
Registered: 2012-01-27
Posts: 52

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Глядя на положение карт с этим не согласен, Каневская самая большая станица не только в крае, трасса регионального масштаба Краснодар-Ейск и пропуски, и Новодеревянковская станица с населением меньше 10000 чел, с трассой местного значения, отличные снимки...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB