OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2015-09-22 15:01:51

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Ik heb dit ook niet begrepen.
Mateusz Konieczny

Currently I am working on a GSoC project - improvement of styling of roads and paths in openstreetmap-carto, the default OSM map style.

Wat heeft GSoC met openstreetmap te maken. Moest ook opzoeken wat GSoC betekend, google summer of code

Google Developers

Google Summer of Code is a global program that offers post-secondary student developers ages 18 and older stipends to write code for various open source software projects. We have worked with open source, free software, and technology-related groups to identify and fund projects over a three month period. Since its inception in 2005, the program has brought together over 8,500 successful student participants from 101 countries and over 8,300 mentors from over 109 countries worldwide to produce over 50 million lines of code.

http://www.google-melange.com/gsoc/proj … 5389584384

Weekly Progress
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Goo … _map_style
Er moet wat veranderen. Maar slaat het door?
Ik lees niks over een breed onderzoek onder gebruikers.


Hoe gebruiken we een kaart om te bepalen, waar we zijn, dat doen we bij zoom 1-12 daarna in het gebied 13-16 en krijgen steeds meer detail 17-18, bij 19 20 willen we alles weten en mogen wegen niet over een fietspad liggen omdat ze wijd gerendeerd zijn. Daarom horen de verschillen in een default/standaard osm kaart van basic key value op deze lagen naar voren te komen.
Zo ook het verschil in footway en path, en cycleway moet ook een goed zichtbaar herkenbare lijn zijn.
Het lijkt of het hiermee  begonnen is.
Dit is mijn inziens ook te druk, omdat op dit niveau je alleen bezig bent met plaats bepaling, reden om de rendering aan te pakken, maar bij zoom 16-20 slaan ze door.


VGdzyVW.png
Hoe vaak hoe lang wordt er op dit zoomniveau gekeken. Het gebruik is een tussenstap, is het probleem werkelijk zo groot, als verondersteld.

Waar ik ook moeite mee heb is de duidelijkheid van de kaart in JOSM gebruik ik deze als ondergrond kaart en vaak leg ik een derde layer er overheen, die ik op transparant zet om contouren van de derde layer te vergelijken met ondergrond, hierdoor leg je al een flletsere layer over openstreetmap, nu openstreetmap al zo flets is, is dat dubbel flets, wat leidt tot een minder werkbaar geheel. Spijtig. Hier doe je mappers geen plezier mee.

Pak nu eens al de papieren kaarten, waarom is er geen kaart zo flets als openstreetmap nu, hebben al deze kaart makers jaar na jaar de plank misgeslagen, deden ze maar wat, ze onderzoeken toch ook.
Is er rekening gehouden met slechtziende en kleurenblindheid?

Ik denk dat men de plank behoorlijk mis slaat.

Wie is het hier mee eens?

Last edited by Allroads (2015-09-22 15:36:06)

Offline

#27 2015-09-22 15:06:07

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Mattheus wrote:

Ook zie ik gegevens op de kaart die geen enkele functie hebben. In de buurt van Fransum/Beswerd staan paden op de kaart waar alleen de boer gebruik van kan maken. Het grote publiek heeft er niets aan.

Dat heb ik vaker van je gehoord. Ik ben het er niet mee eens.
Als ik met een kaart op weg ben orienteer ik me op de overeenkomst tussen kaart en werkelijkheid. Rij ik langs een duidelijk aanwezig pad, maar staat dat niet op de kaart dan schept dat verwarring.
Ik vind het fijn dat het pad er dan wel is. Net zoals ik een boerderij of kerktoren in de verte als herkenningspunt gebruik.
Zo'n pad is ook wel handig als je nu juist bij die boerderij moet zijn ;-)

Offline

#28 2015-09-22 15:41:15

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Voor wie het wil volgen: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 74327.html


Allroads wrote:

Ik heb dit ook niet begrepen.
Mateusz Konieczny

    Currently I am working on a GSoC project - improvement of styling of roads and paths in openstreetmap-carto, the default OSM map style.

Wat heeft GSoC met openstreetmap te maken. Moest ook opzoeken wat GSoC betekend, google summer of code

Google Developers

    Google Summer of Code is a global program that offers post-secondary student developers ages 18 and older stipends to write code for various open source software projects. We have worked with open source, free software, and technology-related groups to identify and fund projects over a three month period. Since its inception in 2005, the program has brought together over 8,500 successful student participants from 101 countries and over 8,300 mentors from over 109 countries worldwide to produce over 50 million lines of code.

Tja, ik ben geen fan van ook maar enige vorm van relatie tussen Google en OSM. Het werpt wel licht op de toekomst: Google rules.

Offline

#29 2015-09-22 15:52:28

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Mijn vote heb je al zal ik niet op talk schrijven.

Offline

#30 2015-09-22 16:12:31

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Voor wie het wil volgen: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 74327.html

Tja, ik ben geen fan van ook maar enige vorm van relatie tussen Google en OSM. Het werpt wel licht op de toekomst: Google rules.

Wat zegt het over de mentoren?
Die het laten gebeuren.

Offline

#31 2015-09-22 19:04:07

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 426

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Rij ik langs een duidelijk aanwezig pad, maar staat dat niet op de kaart dan schept dat verwarring.

De paden die ik bedoel, zijn de paden waarlangs de boer zijn koeien langs laat lopen. Een vertrapt 'pad' tussen twee weilanden van hooguit 100 meter. Of een 'pad' naar de plaats waar de boer zijn gras inkuilt. Wellicht nuttige herkenningspunten voor jou, maar ik zie de logica van het mappen van dergelijke paden niet.

Offline

#32 2015-09-22 19:30:06

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 213

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Voor de verschillen in mening omtrent de style kunnen we een voorbeeld nemen aan de Duitse & Franse OSM communities die allen hun eigen fork van de style onderhouden. Dat kunnen wij ook als genoeg mensen daar tijd en moeite in willen steken, dan hoef je alleen nog met de Nederlandse community in discussie over wijzigingen.

Offline

#33 2015-09-22 19:36:03

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

De Engelse community wil hetzelfde doen. Zij houden nogal vast aan de vroegere kleuren van de snelwegen, omdat die overeenstemt met hun "gewone" kaarten. Toen die discussie werd opgestart ging het al snel over het feit of ze moeten vasthouden aan de oude rendering stack of men moest proberen om met vectortiles van start te gaan. Met dit laatste wordt ook geexperimenteerd in Frankrijk. Door met vector tiles te beginnen ben je wel klaar voor de toekomst, maar ben je nu nog wat proefkonijn.
Als je daarmee wil beginnen kan je best contact opnemen met Christian Quest.

Offline

#34 2015-09-22 19:41:41

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Allroads wrote:

noordfiets wrote:
Voor wie het wil volgen: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 74327.html
Tja, ik ben geen fan van ook maar enige vorm van relatie tussen Google en OSM. Het werpt wel licht op de toekomst: Google rules.
Wat zegt het over de mentoren?
Die het laten gebeuren.

Dit vind ik kort door de bocht. Gewoon omdat Google een programma heeft om open source projecten te steunen, door studenten een vakantiejob aan te bieden, wil het nog niet zeggen dat ze de inhoud van die projecten bepalen. Voor zover ik weet is er bv. bij de Mapillary JOSM plugin geen enkele invloed geweest van Google.

Het staat natuurlijk iedereen vrij om bij een multinational aan te kloppen en geld te vragen voor een project. OSM doet net hetzelfde, en Mapbox e.d. geven geld. Als ik eerlijk moet zijn, vrees ik eerder voor de invloed van Mapbox op OSM dan die van Google. Mapbox is aanwezig bij elke conferentie, proberen steeds de licentie kwestie ter sprake te brengen, hebben betaalde mappers die veel mappen en zo het tagging schema bepalen, enz. Maar daar hoor je niemand over.

Offline

#35 2015-09-22 20:35:31

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Offline

#36 2015-09-22 20:40:46

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

escada wrote:

Dit vind ik kort door de bocht.

Niet alle quotes zijn van mij

nuance is het vraagteken.
als tweede
ook betrekking op de style aanpassing.

Last edited by Allroads (2015-09-22 22:38:21)

Offline

#37 2015-09-22 20:43:17

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

sebastic wrote:

Voor de verschillen in mening omtrent de style kunnen we een voorbeeld nemen aan de Duitse & Franse OSM communities die allen hun eigen fork van de style onderhouden. Dat kunnen wij ook als genoeg mensen daar tijd en moeite in willen steken, dan hoef je alleen nog met de Nederlandse community in discussie over wijzigingen.

Maar dan is het nog niet op de openstreetmap.org pagina, de beginpagina met mijn account.
En dit gelijk bij het opstarten, met alle mogelijkheden.

Offline

#38 2015-09-23 07:15:17

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

sebastic wrote:

Voor de verschillen in mening omtrent de style kunnen we een voorbeeld nemen aan de Duitse & Franse OSM communities die allen hun eigen fork van de style onderhouden. Dat kunnen wij ook als genoeg mensen daar tijd en moeite in willen steken, dan hoef je alleen nog met de Nederlandse community in discussie over wijzigingen.

escada wrote:

De Engelse community wil hetzelfde doen. Zij houden nogal vast aan de vroegere kleuren van de snelwegen, omdat die overeenstemt met hun "gewone" kaarten. Toen die discussie werd opgestart ging het al snel over het feit of ze moeten vasthouden aan de oude rendering stack of men moest proberen om met vectortiles van start te gaan. Met dit laatste wordt ook geexperimenteerd in Frankrijk. Door met vector tiles te beginnen ben je wel klaar voor de toekomst, maar ben je nu nog wat proefkonijn.
Als je daarmee wil beginnen kan je best contact opnemen met Christian Quest.

Tja, dat er eigen varianten bestaan of mensen van plan zijn een eigen variant te beginnen is een logisch gevolg denk ik? Tot nu toe was de rendering een compromis waar mee te leven was. De Britten hun kleurtjes, de NL-ers hun blauwe stipjes etc. Als dat compromis wegvalt gaan mensen op zoek naar een alternatief. NL heeft natuurlijk ook nog een eigen server, die helaas niet heel erg snel is, maar altijd nog als backup kan dienen.

Het mooiste is natuurlijk vector-tiles. Dat zou ook de gelegenheid bieden de gebruiker zelf zijn kaartstijl te laten kiezen. Nadeel kan de rekenkracht van oudere machines zijn.
Jammer dat ik mijn grote server de deur heb uitgedaan anders zou ik ook weer aan het experimenteren slaan. Maar die halvering van mijn stroomverbruik vormt een krachtig tegenargument ;-)

Ik zeg niet dat Google zich met OSM bemoeit, alhoewel dat strategisch niet ondenkbaar is, maar ik heb een ouderwetse achterdocht: niets is gratis.
Dat Mapbox zich zo nadrukkelijk met OSM bemoeide wist ik ook niet. En is inderdaad een reden tot zorg. In die zin is het ook opvallend dat de nieuwe rendering nogal wat gelijkenis vertoont met de rendering van Mapbox.
Dit is een mooi artikel erover: http://www.citylab.com/design/2015/06/w … ld/396119/
Interressant zou het zijn als de licentievoorwaarden worden gewijzigd naar inzicht van Mapbox om te zien wat dat voor invloed heeft op de data die de NL-community gekregen heeft van de overheid: die is immers geschonken op basis van de bestaande licentie.

Overigens heb ik me nooit zo met de onderliggende machinaties binnen OSM bemoeit. Ik ben meer toevoegend gebruiker. Pas nu ik naar aanleiding van de ontevredenheid met de nieuwe rendering wat verder in de diverse discussies zit te neuzen valt me op dat er toch een verschuiving in mentaliteit is. Waar de 'top' van de foundation gelukkig nog standvastig is vraag ik me wel af hoelang dit is vol te houden.

Offline

#39 2015-11-02 10:36:13

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,132

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Mattheus,
ik realiseer me nooit een antwoord op jouw vraag in nieuwe rendering fiets/voetpaden #21  "Iemand maakt de kaart zoals die nu wordt weergeven. Het mooiste zou zijn dan iedereen 100% tevreden zoals de kaart wordt weergegeven. En dat gaat lukken volgens jou?" heb gegeven. Nee, ik denk t niet, hebben we hier niet t spreekwoord "zoveel hoofden zoveel zinnen" Of 1 dorp, 2 boerderijen, 3 kerken en 4 kroegen ?
Maar om t kort samen te vatten, ik ben kennelijk niet de enige die de veelzijdige structuur van alle fora 'onder' de vlag van OSM niet op de voet volgt en dat stoïcijns over zich heen laat komen maar dan wel geconfronteerd wordt met het resultaat. En tot mijn verbazing klaagt de Board rond de verkiezingen dat er sprake is van een geringe betrokkenheid bij de mappers :=((

Offline

#40 2015-11-02 20:57:28

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 422

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

escada wrote:

Gewoon omdat Google een programma heeft om open source projecten te steunen, door studenten een vakantiejob aan te bieden, wil het nog niet zeggen dat ze de inhoud van die projecten bepalen.

Ik zie deze discussie nu pas, maar dit wil ik nog wel even bevestigen. Ik was een van de twee mentoren van het betreffende Google summer of Code-project, en ik kan garanderen dat er geen enkele inhoudelijke bemoeienis van Google geweest is met het project. Binnen Google Summer of Code wordt de toekenning van de projecten, en de beoordeling van de studenten, helemaal binnen de organisatie (in ons geval dus OpenStreetMap) beslist.

AllRoads Noordfiets noemt ook de gelijkenis tussen de nieuwe Mapbox-stijl en de nieuwe default-style, maar dat is echt toeval. Ik ben het er mee eens dat Mapbox een vrij machtige positie heeft binnen het openstreetmap-ecosysteem (onder andere door het onderhouden van de iD-editor), maar in dit geval heeft Mapbox geen rol gespeeld.

Last edited by Math1985 (2015-11-02 21:13:46)

Offline

#41 2015-11-02 21:04:40

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Math1985 wrote:

AllRoads noemt ook de gelijkenis tussen de nieuwe Mapbox-stijl en de nieuwe default-style,

Ik heb die gelijkenis niet gemaakt.

Offline

#42 2015-11-02 21:13:15

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 422

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Sorry, dat was noordfiets inderdaad. Aangepast.

Last edited by Math1985 (2015-11-02 21:14:00)

Offline

#43 2015-11-02 21:31:30

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Ik bekeek net bij de legenda van de nieuwe kaart en zie bij het rode stippellijntje in de Nederlandse vertaling Voetpad staan, dit klopt niet.
2zxxnd4.png

footway en path zijn samengevoegd, dus moet er ook een gezamenlijk naam gekozen worden. Waarbij beide tot uitdrukking komen.
Er zijn genoeg path in Nederland waar je met de fiets paard brommer zelfs motor mag rijden. Hoofdzakelijk, vanwege dat het enkelsporig is, waar tweesporige niet uit de voeten kunnen. Die kun je nu dus geen voetpad noemen.
Dat footway path verhaal, dat heb ik eerder laten weten, helemaal op github. En meerdere geven dat aan.
https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1858.

Last edited by Allroads (2015-11-03 12:23:06)

Offline

#44 2015-11-02 22:11:11

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,361

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

verplaatst naar http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p558796

Last edited by Commodoortje (2015-11-02 22:16:18)

Offline

#45 2015-11-02 22:17:22

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Edit: Melding verwijdert omdat melding hiervoor verplaatst is.

Last edited by Allroads (2015-11-03 18:54:36)

Offline

#46 2015-11-03 18:54:45

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,701

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Blijft over vraagstelling over benaming voetpad en legenda.

Offline

#47 2015-11-03 21:15:55

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 520

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Allroads wrote:

Blijft over vraagstelling over benaming voetpad en legenda.

'(voet)pad'?

Offline

#48 2015-11-03 21:59:25

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,241

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

de vries wrote:
Allroads wrote:

Blijft over vraagstelling over benaming voetpad en legenda.

'(voet)pad'?

Dan hadden (fiets)pad en (ruiter)pad wel op dezelfde hoop geveegd kunnen worden big_smile

Offline

#49 2015-11-04 17:22:26

SimonvdP
Member
Registered: 2014-06-07
Posts: 53

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

dat was ook het doel van de mensen die higway=path verzonnen hebben en daarmee de path chaos veroorzaakt, de juiste volledig omschrijving van de rode lijn zou iets zijn als:
"voetpad of een of ander ander pad (wat geen ruiterpad of fietspad is) waar de toegang te voet te paard of met de fiets mogelijkerwijze onmogelijk of verboden is gebruik de query tool voor details."
(voet)pad vat dat mijns inziens goed samen

Offline

Board footer

Powered by FluxBB