OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2009-09-29 21:03:45

vvn
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-08-26
Posts: 28

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Касательно дорожек на Уктусе - я вижу, Ilis многие из них поменял на track разных грейдов smile У меня на этот счет имеются очень существенные возражения - многие (большинство) из дорожек, помеченных как track, не являются автомобильными грунтовками, а являются лесными дорожками, по которым раз в неделю кто-нибудь умудряется проехать на внедорожнике и оставляет колею. Более того, некоторые из помеченных дорог в принципе непроходимы для автомобилей, например вот эта: http://www.openstreetmap.org/browse/way/41127034 (каменистая и очень неровная дорожка с крутыми подъемами, в начале которой стоят два бетонных блока).
Для этой http://www.openstreetmap.org/browse/way/41127033 дороги у меня есть даже фотографии:
5273900_bigthumb.JPG  5273901_bigthumb.jpg
Где тут грунтовая автомобильная дорога? В упор не вижу smile
Опять же, на входе в лесопарк висит табличка, запрещающая движение транспортных средств по нему (я ее видел как минимум на входе со стороны Елизавета).
Учитывая все вышесказанное, я считаю, что надо сделать дорожки в лесопарке path-ами smile

Еще хотелось бы заметить, что лыжероллерная трасса не соединяется с "грунтовкой" в нижней своей точке, там есть переход с одной дороги на другую, но он выглядит вот так:
5273811_bigthumb.JPG
Там можно только пройти пешком и занести на себе велосипед.

Offline

#102 2009-09-30 03:29:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Я считаю, что если есть две колеи, то это автоматически track smile Вообще-то это не автомобильная дорога, а дорога, по которой может проехать трактор. Бетонные блоки надо обозначать barrier=не_помню_как. Path -- это дорожка, по которой можно пройти (физически) только пешком (например, расстояние между деревьями не позволяет проехать). Кроме того, если следовать концепции важности дорог, то старался отмечать в соответствие с ней. Если есть покрытие -- дорога, наверное, более важная, чем заросшая травой, но всё равно проезжаемая. по поводу выезда на лыжероллерку -- трактор заедет, хороший джип и даже Нива тоже. smile

Если всё обозначить path-ом, то будет сплошная сетка дорожек, по которой вообще не понять будет, что там и где.

На самом деле я не считаю, что всё правильно обозначил, и надеюсь ещё несколько раз туда сходить и поуточнять дорожки. Но я категорически против обозначения всего path-ом.

Кстати, было бы интересно, как обозначить табличку на въезде -- это же своего рода барьер, но легко преодолимый.

ЗЫ. Первая дорожка -- grade5. Просто не фотографировал, отмечал по памяти через день, и наверх не залазил, просто пересёк её чуть ниже smile

Offline

#103 2009-09-30 04:59:58

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ilis wrote:

Кстати, было бы интересно, как обозначить табличку на въезде -- это же своего рода барьер, но легко преодолимый.

Узел, не помеченный ничем, делящий линию на две. С той стороны от узла, где движение запрещено, поставить access=(соответствующий запрет транспорта).

Offline

#104 2009-09-30 05:10:59

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Surly wrote:
Ilis wrote:

Кстати, было бы интересно, как обозначить табличку на въезде -- это же своего рода барьер, но легко преодолимый.

Узел, не помеченный ничем, делящий линию на две. С той стороны от узла, где движение запрещено, поставить access=(соответствующий запрет транспорта).

А какие у узла есть стороны? smile

На самом деле надо либо помечать все дороги внутри парка access=(соответствующий запрет транспорта), но это будет не функционально. Либо на основных въездах поставить в узле, соответствующем табличке, какой-нибудь barrier=, и к нему access=, что имхо, должно предотвратить роутинг через парк, а дороги, каких там сотни, оставить в покое.

Offline

#105 2009-09-30 07:24:08

vvn
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-08-26
Posts: 28

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ilis wrote:

Я считаю, что если есть две колеи, то это автоматически track smile Вообще-то это не автомобильная дорога, а дорога, по которой может проехать трактор.

Трактор может проехать практически где угодно, так давайте отметим все поля, лесистые местности, где деревья редко растут, детские площадки, площади как highway=track и area=yes. Ну и, конечно, все дорожки во всех парках (там легко может проехать трактор!).

Я лично считаю, что track - это дорога, предназначенная для автомобилей или по факту более или менее активно использующаяся, как автомобильная. Еще желательно, чтобы эта дорога куда-то вела (в сады, в поселок, к домику лесника, карьеру, заводу), а не шла от лестницы к лыжероллерной трассе.

Бетонные блоки надо обозначать barrier=не_помню_как. Path -- это дорожка, по которой можно пройти (физически) только пешком (например, расстояние между деревьями не позволяет проехать). Кроме того, если следовать концепции важности дорог, то старался отмечать в соответствие с ней. Если есть покрытие -- дорога, наверное, более важная, чем заросшая травой, но всё равно проезжаемая.

Да ничего подобного, откуда ты это взял, про физически только пешком? "A generic path, either multi-use, or unspecified usage. The default access restriction of highway=path is "open to all non-motorized vehicles, but emergency vehicles are allowed" - в точности то, что надо. А концепция важности дорог, насколько я помню, относится к тегу highway, а не к tracktype. Так можно дойти до указывания важности с помощью surface или smoothness. Ну и, кстати, для пешехода все эти дорожки одинаково важны, а автомобилям там ездить нельзя, а разница в качестве дорожек отлично передается вышеупомянутыми тегами surface или smoothness.

по поводу выезда на лыжероллерку -- трактор заедет, хороший джип и даже Нива тоже. smile

Не заедет, там подъем градусов 45 или больше. И, судя по фотографии, ни разу никто не заезжал.

Если всё обозначить path-ом, то будет сплошная сетка дорожек, по которой вообще не понять будет, что там и где.

Будет отлично понятно, где можно проехать пешком или проехать на велосипеде. И вообще, не помечай для рендерера smile Кстати, osmarender по-разному рисует path-ы с разным покрытием.

На самом деле я не считаю, что всё правильно обозначил, и надеюсь ещё несколько раз туда сходить и поуточнять дорожки. Но я категорически против обозначения всего path-ом.

А я категорически против того, чтобы прогулочные дорожки в лесопарке, где люди бегают, гуляют с колясками, ездят на велосипедах, помечать как грунтовые автомобильные дороги.

ЗЫ. Первая дорожка -- grade5. Просто не фотографировал, отмечал по памяти через день, и наверх не залазил, просто пересёк её чуть ниже smile

Так о том и речь. Я вот, например, все дорожки, которые отмечал, прошел или видел глазами полностью. И вслепую менять теги, если ты даже не видел, что там, как-то нехорошо, по-моему. Я же path указал не просто так, не из соображений, что все дорожки в лесопарке должны быть path (некоторые дороги, действительно автомобильные, я пометил как track). Сейчас получилась каша из разных tracktype-ов, велосипедных дорожек, path-ов, пешеходных дорожек (она-то откуда там взялась?), которая ничуть не более понятная и удобная, чем просто сеть path-ов и, к тому же, во многих местах просто не соответствует действительности.

Offline

#106 2009-09-30 08:51:20

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

///Давайте договоримся так, что если ремонт идёт недельку-две, и после ремонта схема движения и другие параметры не меняются, то не будем трогать такие участки, даже если там временно перекрывают части улиц и вводят ограничения на соседних улицах.

поддерживаю

///А я категорически против того, чтобы прогулочные дорожки в лесопарке, где люди бегают, гуляют с колясками, ездят на велосипедах, помечать как грунтовые автомобильные дороги.

соглашусь с vvn


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#107 2009-09-30 09:48:56

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ilis wrote:

Сейчас оттуда вернулся. Выезд от Васильева на Заводскую -- односторонка в сторону города (т. е. поменялся на противоположный)

ты уверен, что там все таки односторонка?
тоже сегодня проездал по Начдива Васильева (от Серафимы Дерябиной в сторону 41й больницы) - машины ехали по Заводской в сторону Репина
знака одностороннего не увидел..

пока развернул односторонку. но нужна ясность.


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#108 2009-09-30 10:16:49

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

vvn wrote:

Я лично считаю, что track - это дорога, предназначенная для автомобилей или по факту более или менее активно использующаяся, как автомобильная. Еще желательно, чтобы эта дорога куда-то вела (в сады, в поселок, к домику лесника, карьеру, заводу), а не шла от лестницы к лыжероллерной трассе.

Прошу прощения, что встреваю, но данное мнение противоречит более-менее устаканившемуся по результатам обсуждения типов дорог. Из запомнившихся определений "track - это вовсе не дорога, но некоторые тут ездят", "для сельскохозяйственного транспорта", "от деревни к речке". Так что считать ее автомобильной вроде как неправильно.

Add: ну, вот хотя бы здесь

P.S. С кодировкой опять жесть во многих местах sad

Last edited by Ivan Komarov (2009-09-30 10:27:29)

Offline

#109 2009-09-30 11:02:36

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Дорожки на Уктусе вынесены на всеобщее обсуждение: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=4998

Offline

#110 2009-10-02 05:36:50

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Давайте зафиксируем список транков и примари в области.

Предлагается:
* Trunk
** Московский тракт
** Челябинский тракт
** Курганский тракт
** Тюменский тракт
** Серовский тракт
** ЕКАД
** Россельбан от объездной до ЕКАДа

* Primary
** Вроде как надо соединить все города.

Поэтому самое первое, что сделать, убрать кусок транка в сторону Режа и Полевской тракт повысить до примари.

У кого какие возражения?

Offline

#111 2009-10-02 06:38:32

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Если основываться на "важности", то Серовский тракт (Р352) и Россельбан - региональные трассы, наверное, они должны быть Primary.
Надо бы еще включить Полевской тракт (Р355), Режевской тракт, Чусовской тракт - это региональные трассы (Primary).
Челябинский (М5/AH7), Московский (Р242/E22), Тюменский (Р351/E22), Курганский (Р354), ЕКАД - Trunk.
Сведения о статусе дорог почерпнуты из википедии.
P.S. в городе все транзитные дороги тоже бы Primary сделать, чтобы на карте ekaterinburg-main не было разрывов.

Offline

#112 2009-10-02 07:15:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Россельбан -- часть транзитной транспортной сети возле города. Транзит с Московского на Тюменский-Курганский вполне себе проходит по нему. А Серовский -- часть трассы в ХМАО, хотя и недоразвитой пока...

Offline

#113 2009-10-02 07:21:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dimuzz wrote:

P.S. в городе все транзитные дороги тоже бы Primary сделать, чтобы на карте ekaterinburg-main не было разрывов.

Если это про Репина-Гурзуфскую-ВИЗ-бульвар, то ни одна из них не является полноценной транзитной через город. В сумме они обеспечивают транзит, но не по-отдельности. В остальном транзитные дороги вроде связаны... И вообще, про город давайте потом обсудим, там на порядок сложнее, чем в области. Давайте переходить от простого к сложному smile

Offline

#114 2009-10-02 08:25:54

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Я про выходы вообще всех трасс на малое кольцо (Московская-Челюскинцев-Восточная-Ткачей-Фурманова).

Offline

#115 2009-10-02 08:37:36

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ну вот там нет однозначных выходов... А каждый выход обозначать праймари -- будет плохо. Лучше даже внутри большого кольца (Объездная - Базовый и т. д.) сделать всё секондари smile Ну и повторюсь: давайте город пока не будем трогать, потому что делов там много, а однозначности никакой. Пока обсудим всё, что за пределами объездной.

Offline

#116 2009-10-08 05:32:02

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Вчера рисовал Аять и Кырманы, и удивило, что поселок обозначен к северу от ж/д. На топографических картах он нарисован к югу. Кто знает истинное положение дел -- сверьте, поправьте.

Offline

#117 2009-10-09 03:23:09

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Surly wrote:

Вчера рисовал Аять и Кырманы, и удивило, что поселок обозначен к северу от ж/д. На топографических картах он нарисован к югу. Кто знает истинное положение дел -- сверьте, поправьте.

Surly, посмотри в истории и напиши автору. Если не ответит, сделай как считаешь нужным...

Offline

#118 2009-10-09 15:20:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

В Исети решил нарисовать дорогу от станции до следующей платформы, где тропа на скалы Петра Гронского. Но что-то запутался, на снимках не видно как дорога выходит обратно к железке. А был там давно, особо не помню уже как ехать по самому посёлку smile В итоге получилось несколько несвязных дорог.

Offline

#119 2009-10-11 17:52:20

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Поездил на клаудмейде из центра за город. На ЕКАД-овских развязках маршрут что только не выписывает, чтобы не ехать как надо, вытворяет всякие таксистские развороты и объезды по полям... Кто там расставлял рестрикшены, ничего не напутал? smile

Offline

#120 2009-10-12 05:23:53

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Перепроверю, конечно :-) но, судя по Wiki, у web-роутеров, в т.ч. у Cloudmade, c ограничениями поворотов не очень хорошо: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rout … ineRouters
Тесты роутинга лучше делать в GME (ляпы видно сразу) или в Mapsource, а вообще я реально езжу с Навителом по OSM-овской карте и считаю, что роутинг уже сейчас как минимум не хуже официального. В дорожной сети встречаются отклонения от трека, но с односторонкой и поворотами в основном все хорошо.

Offline

#121 2009-10-17 10:46:12

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

корректируя кусок трассы Екб-Тюмень обратил внимание, что Р351 некорректно "сформирована"
т.е. вместо русской "Р" иногда используется латинская "p"
вместо слитного написания "Р351" испльзуется раздельное "Р 351"..
моих знаний для правильного исправления не хватает

кто-нибудь может это исправить?


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#122 2009-10-17 11:28:23

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Мне почему-то кажется, что дорогу в релейшены собирали вообще не местные. К разному написанию могу ещё добавить, что в некоторых местах из релейшенов выпадают маленькие кусочки. По крайней мере около Заречного на запад есть такое место.

Offline

#123 2009-10-17 11:30:30

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ilis
раз уж ты в инете сидишь - выйди в аську, спросить кое-что хочу

сорри за чат )


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#124 2009-10-18 00:54:02

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

появился некто serg444

фиг знает, с чего он рисует... но то, что рисует криво и много чего портит - факт
написал в ПМ, но в течении дня тишина

цепляет лишние и кривые теги
name=0
name=ул. на санаторий

http://www.openstreetmap.org/?lat=57.02 … rs=B000FTF
вот один из примеров художества

что делать с товарищем?


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#125 2009-10-18 05:26:49

Andron
Member
Registered: 2009-10-18
Posts: 38

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ребята, поправте на Россельбане
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.76 … 76&zoom=17
Нет там соединения между направлениями. Там бетонное ограждение.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB