Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dedNikifor · 2010-06-14 19:00:42

кто хоть немного знает Исток, посмотрите
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.77 … rs=B000FTF

налицо явный перебор с hw=tertary

Nexor · 2010-06-14 19:17:40

Давайте сначала...
Вы меня извините, но я не понимаю, почему через развязку быстрее? О какой развязке речь и о каком направлении... Имхуется мне, что напутаны ограничения скорости

Last edited by Nexor (2010-06-15 12:43:47)

Nexor · 2010-06-15 12:43:57

UPD: Я это к тому, что если на практике через развязку не быстрее, значит, где то ошибка в проставленных скоростях (или не проставленных). Со скоростью 55 - это вообще хак под навигацию, причем не самый удачный и какой то совсем специфичный. Просто подогнали, чтобы не строил через развязку.
Ну и к продолжению холивара: по этой трассе, в зависимости от наличия гайцев я могу ехать как 50(без превышения), так и 70 - какая скорость считается практической?

liosha · 2010-06-15 12:48:52

Практической можно считать усреднённую скорость, с которой там реально едет большинство.

Ilis · 2010-06-15 13:13:44

Скорее не усреднённую, а скорость, с которой большинство едет большую часть времени.

Nexor · 2010-06-15 13:37:14

Никто так и не будет пытаться понять, почему через развязку строится? Проще бороться с последствиями чем с причиной?

Zkir · 2010-06-15 13:42:53

Nexor wrote:

Ну и к продолжению холивара: по этой трассе, в зависимости от наличия гайцев я могу ехать как 50(без превышения), так и 70 - какая скорость считается практической?

Прикинь вероятность P наличия дядь с полосатыми палочками и найди V=50*P+70*(1-P).

Nexor · 2010-06-15 15:27:44

Zkir wrote:

Nexor wrote:
Ну и к продолжению холивара: по этой трассе, в зависимости от наличия гайцев я могу ехать как 50(без превышения), так и 70 - какая скорость считается практической?
Прикинь вероятность P наличия дядь с полосатыми палочками и найди V=50*P+70*(1-P).

Ну... либо стоят, либо не стоят... 50/50?

dedNikifor · 2010-06-15 15:40:57

Nexor wrote:

Zkir wrote:
Nexor wrote:
Ну и к продолжению холивара: по этой трассе, в зависимости от наличия гайцев я могу ехать как 50(без превышения), так и 70 - какая скорость считается практической?
Прикинь вероятность P наличия дядь с полосатыми палочками и найди V=50*P+70*(1-P).
Ну... либо стоят, либо не стоят... 50/50?

стоят часто, но на одних и тех же местах

вообще поток двигается быстрее 50.
50 соблюдают не больше 3% движущихся по этой дороге
я обычно еду около 80-90, в хвосте у кого-нибудь, чтобы номер был закрыт впереди едущей машиной. при этом я еду относительно медленно

так что средняя скрость - это скорость между 50 и 90.. вот как-то так

Nexor · 2010-06-15 15:46:26

Кароче, склифасофские... строго правила у нас никто не соблюдает. Коммит делал хак для изменения маршрутизации, а не для реальной обстановки. Делаю заявку на откат, ибо это прецедент сделать везде ограничение maxspeed+5 (и более - у кого как совесть позволяет ездить)

dedNikifor · 2010-06-15 16:05:51

//Делаю заявку на откат

я против )

т.к. maxspeed:practical указывает среднюю скорость потока (как уже говорил Леша), а поток там на самом деле едет быстрее ограниченной знаком скорости

п.с.: зато вспомним Белоярку - там редко кто выше 50 ездит (при ограничении 40) - и 40-45 - это тоже реальная средняя скорость потока

Nexor · 2010-06-15 16:10:04

я и говорю, что можно в конвертере написать maxspeed:practical=maxspeed+5 и не ошибешься

Last edited by Nexor (2010-06-15 16:10:30)

dedNikifor · 2010-06-15 16:18:55

а если
maxspeed=90
maxspeed:practical=40

а?

Nexor · 2010-06-15 16:19:58

dedNikifor wrote:

а если
maxspeed=90
maxspeed:practical=40
а?

блин... я думал очевидно, что я про случай, когда maxspeed:practical не указан

liosha · 2010-06-15 17:06:39

Nexor wrote:

я и говорю, что можно в конвертере написать maxspeed:practical=maxspeed+5 и не ошибешься

Можно и так написать, а можно и по-другому...
Если тег соответствует реальности, не нужно его стирать.

dimuzz · 2010-06-15 17:28:42

Экая, однако, дискуссия, а я залогиниться почти сутки не могу :-/
Речь шла вот об этой линии при движении в сторону Екатеринбурга: http://www.openstreetmap.org/browse/way/61981041
На первом же съезде развязки навигатор советовал повернуть направо и объехать медленный участок (не забываем, что 50 км/ч в навигаторе превращается в 40 - такая уж у них ступенчатость).
Сделано было следующее: на злополучном участке maxspeed был убран совсем (т.е. оставлены дефолтные 90 км/ч). Вот это - действительно хак, нополностью соответствующий ПДД, т.к. ограничение скорости на повороте заканчивается, а новое начинается после проезда последнего съезда. В принципе этого было бы достаточно.
Но на остальных участках поток действительно всегда движется быстрее 50. Цифра 55 взята из показаний GPS на самых медленных участках, в целом же участок проходится еще быстрее.

Nexor · 2010-06-15 17:46:15

dimuzz wrote:

Экая, однако, дискуссия, а я залогиниться почти сутки не могу :-/
Речь шла вот об этой линии при движении в сторону Екатеринбурга: http://www.openstreetmap.org/browse/way/61981041
На первом же съезде развязки навигатор советовал повернуть направо и объехать медленный участок (не забываем, что 50 км/ч в навигаторе превращается в 40 - такая уж у них ступенчатость).
Сделано было следующее: на злополучном участке maxspeed был убран совсем (т.е. оставлены дефолтные 90 км/ч). Вот это - действительно хак, нополностью соответствующий ПДД, т.к. ограничение скорости на повороте заканчивается, а новое начинается после проезда последнего съезда. В принципе этого было бы достаточно.
Но на остальных участках поток действительно всегда движется быстрее 50. Цифра 55 взята из показаний GPS на самых медленных участках, в целом же участок проходится еще быстрее.

Там под мостом действительно нет ограничения. Однако давайте будем классифицировать скорости более крупными порядками, хотя б по 10км/ч. Даже ПДД не делают точнее, потому что у приборов есть погрешность... у меня, например, на 100 км/ч показания расходятся на 8-10 км/ч

dimuzz · 2010-06-15 17:51:40

Посмотрел еще раз внимательно трек. Минимальная скорость на участке составила 54 км/ч, средняя - 63 км/ч. Наверное, можно поставить maxspeed:practical=60, но никак не меньше 55.

andriano · 2010-06-15 17:54:41

liosha wrote:

Nexor, если средняя скорость потока по факту больше разрешённой - почему бы этот факт не отразить в базе?

Возможных возражений, минимум, два:
1. Увеличение объема базы.
2. Есть вероятность, что эту хранящуюся в базе информацию кто-то решит использовать*.

*Примечание: Боюсь, что это "использование" может не ограничится лишь выводом на экран этой информации по запросу пользователю. Кто-то может захотеть использовать эту величину, скажем, для прокладки маршрута. А вот в этом случае сразу возникает вопрос: чего от подобной информации может быть больше, пользы или вреда.
Ну а если не давать автомату доступа к этой информации, честно говоря, подозреваю, что вред от увеличения объема базы окажется существеннее пользы от наличия в базе такой информации.

liosha · 2010-06-15 17:57:22

andriano, я так и не понял, какие возражения против отражения факта в базе?
Что кто-то этот факт может неправильно сынтерпретировать? Ну это уж точно не проблема вносящего.

Nexor · 2010-06-15 18:03:01

dimuzz wrote:

Посмотрел еще раз внимательно трек. Минимальная скорость на участке составила 54 км/ч, средняя - 63 км/ч. Наверное, можно поставить maxspeed:practical=60, но никак не меньше 55.

Боюсь тебя огорчить, но в этом месте лично я езжу без превышения, ибо мне лень следить за гайцами, которые там часто стоят. Давайте не будем ставить субъективные оценки скорости и оставим только официальную. Если кто то решит ехать быстрее разрешенной - его право

Sergey Astakhov · 2010-06-15 18:08:46

Дык официальная и так есть. А в чём субъективизм то? Всё как раз объективно - по треку. А завтра там уберут/поменяют знак - и что? Информации о реальной скорости то там не прибавится

Если пугает использование для маршрутизации - никто не мешает в конвертере принудительно обрезать сверху всё что свыше официального ограничения.

В Питеру по ситигиду с пробочным сервисом все так ездят, и жалоб на результат практически нет (видел только пару раз на оффоруме подобную тему за несколько лет).

Last edited by Sergey Astakhov (2010-06-15 18:12:16)

liosha · 2010-06-15 18:09:28

Nexor, maxspeed:practical отражает не твою личную скорость, а скорость, с которой едет большинство.
Тебя никто её придерживаться не заставляет

dimuzz · 2010-06-15 18:12:26

По уму maxspeed:practical вообще должен получаться автоматизированно из треков - есть же технологии у Покетгис и Сити гид.

liosha · 2010-06-15 18:16:25

Ну по уму-то его вообще нужно многофакторным делать - как минимум нужна суточная и недельная зависимости.
Но для первого приближения хотя бы общую усреднённую скорость иметь.

Announcement

#826 2010-06-14 19:00:42

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#827 2010-06-14 19:17:40

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#828 2010-06-15 12:43:57

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#829 2010-06-15 12:48:52

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#830 2010-06-15 13:13:44

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#831 2010-06-15 13:37:14

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#832 2010-06-15 13:42:53

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#833 2010-06-15 15:27:44

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#834 2010-06-15 15:40:57

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#835 2010-06-15 15:46:26

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#836 2010-06-15 16:05:51

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#837 2010-06-15 16:10:04

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#838 2010-06-15 16:18:55

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#839 2010-06-15 16:19:58

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#840 2010-06-15 17:06:39

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#841 2010-06-15 17:28:42

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#842 2010-06-15 17:46:15

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#843 2010-06-15 17:51:40

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#844 2010-06-15 17:54:41

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#845 2010-06-15 17:57:22

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#846 2010-06-15 18:03:01

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#847 2010-06-15 18:08:46

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#848 2010-06-15 18:09:28

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#849 2010-06-15 18:12:26

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

#850 2010-06-15 18:16:25

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Board footer