You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#5276 2020-04-07 14:04:15
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.
Offline
#5277 2020-04-07 14:19:43
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,544
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Имена трасс находятся в соответствующих отношениях.
Offline
#5278 2020-04-07 14:49:59
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Имя автодороги вполне вправе быть на автодороге в name.
Удаляют те, кому "не красиво".
Offline
#5279 2020-04-07 15:21:17
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,544
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Имя, я ещё могу согласиться, но не перечисление населённых пунктов.
Offline
#5280 2020-04-07 15:32:55
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Не понял на счет перечисления. Наименование дороги = имя или есть другие мнения? На карте с обозначенным наименованием четко понятно откуда и куда ведет дорога вне зависимости от масштаба карты. Никакого перечисления нет.
Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:34:36)
Offline
#5281 2020-04-07 15:34:51
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,544
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Откуда и куда ведёт это не название, а характеристики.
Offline
#5282 2020-04-07 15:36:39
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Но это же и наименование дороги.
Столбец 3
http://docs.cntd.ru/document/453104409
Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:38:58)
Offline
#5283 2020-04-07 18:03:16
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Иван Иванович Иванов это перечисление трех людей.
Сына, отца и далекого предка
Last edited by wowik (2020-04-07 18:04:06)
Offline
#5284 2020-04-07 18:45:02
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.
Меня всегда беспокоят такие "новички" - он только сегодня зарегестрировался и сразу начал с удалений, да ещё строчит правки как машинка Зингер. И уже неважно что удаляет - возникает предположение что это чья-то реинкарнация, что запрещено правилами ОСМ.
Last edited by chnav (2020-04-07 18:47:06)
Offline
#5285 2020-04-07 19:50:25
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.
Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161
Offline
#5286 2020-04-08 05:06:11
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
2maxic wrote:Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.
Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161
Почему-то я не удивлён.
Коллега упорно гнёт свою линию, меняя, к примеру, "р.п. Пышма — д. Нагибина" на "Пышма — Нагибина"
Сейчас, видимо, в его мировоззрении произошёл очередной переворот, и он решил, что наименованиям дорог вовсе нет места на карте.
Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.
Last edited by 2maxic (2020-04-08 05:18:49)
Offline
#5287 2020-04-08 07:00:38
- Stalker61
- Member
- From: СПб
- Registered: 2011-06-21
- Posts: 871
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
Мы используем name=* чтобы обозначать имя собственное. Мы обозначаем на карте наименования дорог, кафе, железнодорожных станций, парков, зданий и всего другого, что имеет собственное название. Если имени собственного нет - мы не указваем тег name, а используем другие теги.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_собственное
Last edited by Stalker61 (2020-04-08 07:02:47)
Делай, что должен, и будь, что будет.
Offline
#5288 2020-04-08 07:40:19
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,940
- Website
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
мне кажется, пора уже голосованием закреплять порядок внесения таких названий/маршрутов, иначе эта война будет вечной
Offline
#5289 2020-04-08 07:47:27
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Многолетний спор, а воз и ныне там. Почему не прийти к единому мнению-соглашению? К сожалению, не в курсе, как работает этот принцип, но ведь вопрос давно назрел.
Противников не устраивает озвучка в навигаторах, как я понимаю (визуально наименование никому помешать не может, и, даже, может помочь найти нужную точку (километр "Подъезд от __ км ...") на дороге, просто взглянув на карту).
Сторонники за четкое соответствие нормативным документам, где наименование=имя собственное.
За годы на проекте я внес несколько сотен отношений региональных дорог и не раз сталкивался с войной правок name*
Есть возможность обратиться к модераторам для организации процесса приведения проблемы к общему знаменателю?
Last edited by 2maxic (2020-04-08 07:49:20)
Offline
#5290 2020-04-08 08:05:18
- Stalker61
- Member
- From: СПб
- Registered: 2011-06-21
- Posts: 871
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Возвращаемся в 2013 год и читаем всё до полного понимания.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
Не надо валить в кучу имя собственное (название автодороги) Дон, Вятка, Кола и т.д. и название маршрута. В релейшн-e развлекайтесь пожалуйста. Есть и description и loc_name в конце концов. Устроили хохлому, что писулька на мониторе не помещается млин. Местному жителю эта канцелярщина вообще до одного места, равно как и сам навигатор. О "транзитнике" и упоминать неуместно.
Вот, что действительно нужно и полезно делать - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Adestination
Last edited by Stalker61 (2020-04-08 09:24:47)
Делай, что должен, и будь, что будет.
Offline
#5291 2020-04-08 08:10:02
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 791
- Website
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
визуально наименование никому помешать не может
Я не скажу за всю Одессу, но всевозможные "г. Усть-Кукуйск - с. Кукуево" и "дорога на с. Бильдяжки" очень даже режут глаз. Выглядит, как будто какой-то водитель на ходу подписывал, что разобраться с тегами времени не было. Давайте ещё до кучи номера километров и пикетов из проектной документации в name впишем
Last edited by AnakinNN (2020-04-08 08:10:54)
Offline
#5292 2020-04-08 11:58:46
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Отлично, "режут глаз" это только на рендере.
Километровые столбы тоже мапятся, кстати.
Last edited by wowik (2020-04-08 12:04:29)
Offline
#5293 2020-04-08 13:49:27
- Bwr57
- Member
- From: Екатеринбург, Россия
- Registered: 2013-01-05
- Posts: 126
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Но это же и наименование дороги.
Столбец 3
Обсуждали уже, но, к сожалению, не пришли к единому знаменателю. Повторю свое мнение. То что содержится в означенном документе не есть имена собственные, и они могут быть занесены в тэг name только в ряде случаев. Например, это название федеральной трассы М-5 "Урал" (имя собственное). В остальных случаях это технические наименования дорог для для эксплуатирующих организаций и госорганов. А большая часть карт, генерируемых на основе данных OSM, и навигаторов, использующих данные OSM, - это пользовательские продукты и там нужны именно имена собственные и употребимые на местности без плюсов и дробей. Мы же забиваем карту официальными техническими обозначениями, которые редко когда нужны. Для них есть тэг "official_name". Нужно или договориться о правилах именования дорог без канцеляризмов и использовании человеческих названий (например, "Серовский тракт") там, где они существуют, или не забивать карту мешающими использованию "наименованиями". Это только снижает ценность продукта в глазах потребителя. И не надо говорить, что это проблема рендера/навигатора. Они все делают правильно - показывают наименования, там где возможно. И никто не должен разбираться в тонкостях канцелярского мышления от того, что Вы ввели техническое название вместо человеческого
Offline
#5294 2020-04-09 17:13:54
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
забивать карту мешающими использованию "наименованиями"
Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?
Никакой ГИБДДшник, а тем более камера, в протоколе не будет вам писать "человеческие имена". Напишут эти самые названия.
Last edited by wowik (2020-04-09 17:14:15)
Offline
#5295 2020-04-09 18:10:14
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 791
- Website
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?
Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути. Не очень понятно, почему его стараются "гнобить" при каждом удобном случае и сделать максимально неудобным.
Last edited by AnakinNN (2020-04-09 18:10:25)
Offline
#5296 2020-04-09 18:21:00
- Stalker61
- Member
- From: СПб
- Registered: 2011-06-21
- Posts: 871
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.
Ну не надо лукавить
Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name
И читаем описание тега
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения.
Last edited by Stalker61 (2020-04-09 18:24:23)
Делай, что должен, и будь, что будет.
Offline
#5297 2020-04-09 18:31:04
- Stalker61
- Member
- From: СПб
- Registered: 2011-06-21
- Posts: 871
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
freeExec
Проблематика далеко не региональная и вполне заслуживает перенесения в соответствующий топ - https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 18438&p=22
Делай, что должен, и будь, что будет.
Offline
#5298 2020-04-10 20:52:23
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути
Тем более многие несуразицы рендеров должны в первую очередь исправляться авторами оных. Изменение данных в угоду несовершенных программ путь к замораживанию этих несовершенств и ошибок.
Offline
#5299 2020-04-11 06:29:53
- 2maxic
- Member
- From: Новоуткинск
- Registered: 2016-04-20
- Posts: 81
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
2maxic wrote:Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.
Ну не надо лукавить
Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:nameИ читаем описание тега
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения.
И снова возвращаемся к началу.
Существует две стороны. Одна считает, что наименование=имя собственное. Другая так не считает.
Все доводы Stalker61 неубедительны, поскольку для него второй стороны не существует. Я уже просил привести ссылки с чётким указанием типа: "наименования дорог не являются именами собственными".
Такой ответ не получен (Соглашение четко описывает обозначение только улиц ТОЧКА), и именно об этом я всё время повторяю.
Разброд и шатания - не вариант, вопрос назрел давно, что подтверждается архивными ссылками коллеги и требует однозначного решения.
Для "Серовского тракта" и иже с ним есть loc_name.
Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.
Благодарю за понимание.
Last edited by 2maxic (2020-04-11 06:41:03)
Offline
#5300 2020-04-11 11:18:25
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,940
- Website
Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)
Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.
хммм... в ОСМ обычно так - кому что-то надо, тот и делает. Придумайте вопросы и создайте страничку в вики - что может быть проще?
Offline