You are not logged in.

#5276 2020-04-07 14:04:15

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

https://www.openstreetmap.org/way/117470399

Offline

#5277 2020-04-07 14:19:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имена трасс находятся в соответствующих отношениях.

Offline

#5278 2020-04-07 14:49:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имя автодороги вполне вправе быть на автодороге в name.
Удаляют те, кому "не красиво".

Offline

#5279 2020-04-07 15:21:17

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имя, я ещё могу согласиться, но не перечисление населённых пунктов.

Offline

#5280 2020-04-07 15:32:55

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Не понял на счет перечисления. Наименование дороги = имя или есть другие мнения? На карте с обозначенным наименованием четко понятно откуда и куда ведет дорога вне зависимости от масштаба карты. Никакого перечисления нет.

Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:34:36)

Offline

#5281 2020-04-07 15:34:51

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Откуда и куда ведёт это не название, а характеристики.

Offline

#5282 2020-04-07 15:36:39

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Но это же и наименование дороги.
Столбец 3

http://docs.cntd.ru/document/453104409

Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:38:58)

Offline

#5283 2020-04-07 18:03:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Иван Иванович Иванов это перечисление трех людей.
Сына, отца и далекого предка

Last edited by wowik (2020-04-07 18:04:06)

Offline

#5284 2020-04-07 18:45:02

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,067

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

https://www.openstreetmap.org/way/117470399

Меня всегда беспокоят такие "новички" - он только сегодня зарегестрировался и сразу начал с удалений, да ещё строчит правки как машинка Зингер. И уже неважно что удаляет - возникает предположение что это чья-то реинкарнация, что запрещено правилами ОСМ.

Last edited by chnav (2020-04-07 18:47:06)

Offline

#5285 2020-04-07 19:50:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161

Offline

#5286 2020-04-08 05:06:11

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

wowik wrote:
2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161

Почему-то я не удивлён.
Коллега упорно гнёт свою линию, меняя, к примеру, "р.п. Пышма — д. Нагибина" на "Пышма — Нагибина"

Сейчас, видимо, в его мировоззрении произошёл очередной переворот, и он решил, что наименованиям дорог вовсе нет места на карте.

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Last edited by 2maxic (2020-04-08 05:18:49)

Offline

#5287 2020-04-08 07:00:38

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 812

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

7853fdb229f3.png

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
hmm

Мы используем name=* чтобы обозначать имя собственное. Мы обозначаем на карте наименования дорог, кафе, железнодорожных станций, парков, зданий и всего другого, что имеет собственное название. Если имени собственного нет - мы не указваем тег name, а используем другие теги.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_собственное

Last edited by Stalker61 (2020-04-08 07:02:47)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5288 2020-04-08 07:40:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,239
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

мне кажется, пора уже голосованием закреплять порядок внесения таких названий/маршрутов, иначе эта война будет вечной

Offline

#5289 2020-04-08 07:47:27

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Многолетний спор, а воз и ныне там. Почему не прийти к единому мнению-соглашению? К сожалению, не в курсе, как работает этот принцип, но ведь вопрос давно назрел.

Противников не устраивает озвучка в навигаторах, как я понимаю (визуально наименование никому помешать не может, и, даже, может помочь найти нужную точку (километр "Подъезд от __ км ...") на дороге, просто взглянув на карту).

Сторонники за четкое соответствие нормативным документам, где наименование=имя собственное.

За годы на проекте я внес несколько сотен отношений региональных дорог и не раз сталкивался с войной правок name*

Есть возможность обратиться к модераторам для организации процесса приведения проблемы к общему знаменателю?

Last edited by 2maxic (2020-04-08 07:49:20)

Offline

#5290 2020-04-08 08:05:18

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 812

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Возвращаемся в 2013 год и читаем всё до полного понимания.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
Не надо валить в кучу имя собственное (название автодороги) Дон, Вятка, Кола и т.д. и название маршрута. В релейшн-e развлекайтесь пожалуйста. Есть и description и loc_name в конце концов. Устроили хохлому, что писулька на мониторе не помещается млин. Местному жителю эта канцелярщина вообще до одного места, равно как и сам навигатор. О "транзитнике" и упоминать неуместно.
Вот, что действительно нужно и полезно делать - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Adestination

Last edited by Stalker61 (2020-04-08 09:24:47)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5291 2020-04-08 08:10:02

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 484
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

визуально наименование никому помешать не может

Я не скажу за всю Одессу, но всевозможные "г. Усть-Кукуйск - с. Кукуево" и "дорога на с. Бильдяжки" очень даже режут глаз. Выглядит, как будто какой-то водитель на ходу подписывал, что разобраться с тегами времени не было. Давайте ещё до кучи номера километров и пикетов из проектной документации в name впишем yikes

Last edited by AnakinNN (2020-04-08 08:10:54)

Offline

#5292 2020-04-08 11:58:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Отлично, "режут глаз" это только на рендере.
Километровые столбы тоже мапятся, кстати.

Last edited by wowik (2020-04-08 12:04:29)

Offline

#5293 2020-04-08 13:49:27

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Но это же и наименование дороги.
Столбец 3

http://docs.cntd.ru/document/453104409

Обсуждали уже, но, к сожалению, не пришли к единому знаменателю. Повторю свое мнение. То что содержится в означенном документе не есть имена собственные, и они могут быть занесены в тэг name только в ряде случаев. Например, это название федеральной трассы М-5 "Урал" (имя собственное). В остальных случаях это технические наименования дорог для для эксплуатирующих организаций и госорганов. А большая часть карт, генерируемых на основе данных OSM, и навигаторов, использующих данные OSM, - это пользовательские продукты и там нужны именно имена собственные и употребимые на местности без плюсов и дробей. Мы же забиваем карту официальными техническими обозначениями, которые редко когда нужны. Для них есть тэг "official_name". Нужно или договориться о правилах именования дорог без канцеляризмов и использовании человеческих названий (например, "Серовский тракт") там, где они существуют, или не забивать карту мешающими использованию "наименованиями". Это только снижает ценность продукта в глазах потребителя. И не надо говорить, что это проблема рендера/навигатора. Они все делают правильно - показывают наименования, там где возможно. И никто не должен разбираться в тонкостях канцелярского мышления от того, что Вы ввели техническое название вместо человеческого

Offline

#5294 2020-04-09 17:13:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Bwr57 wrote:

забивать карту мешающими использованию "наименованиями"

Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?

Никакой ГИБДДшник, а тем более камера, в протоколе не будет вам писать "человеческие имена". Напишут эти самые названия.

Last edited by wowik (2020-04-09 17:14:15)

Offline

#5295 2020-04-09 18:10:14

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 484
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

wowik wrote:

Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?

Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути. Не очень понятно, почему его стараются "гнобить" при каждом удобном случае и сделать максимально неудобным.

Last edited by AnakinNN (2020-04-09 18:10:25)

Offline

#5296 2020-04-09 18:21:00

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 812

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Ну не надо лукавить

Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

И читаем описание тега smile
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения. wink

Last edited by Stalker61 (2020-04-09 18:24:23)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5297 2020-04-09 18:31:04

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 812

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

freeExec
Проблематика далеко не региональная и вполне заслуживает перенесения в соответствующий топ - https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 18438&p=22


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5298 2020-04-10 20:52:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

AnakinNN wrote:

Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути

Тем более многие несуразицы рендеров должны в первую очередь исправляться авторами оных. Изменение данных в угоду несовершенных программ путь к замораживанию этих несовершенств и ошибок.

Offline

#5299 2020-04-11 06:29:53

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 70

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Stalker61 wrote:
2maxic wrote:

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Ну не надо лукавить

Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

И читаем описание тега smile
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения. wink

И снова возвращаемся к началу.
Существует две стороны. Одна считает, что наименование=имя собственное. Другая так не считает.
Все доводы Stalker61 неубедительны, поскольку для него второй стороны не существует. Я уже просил привести ссылки с чётким указанием типа: "наименования дорог не являются именами собственными".
Такой ответ не получен (Соглашение четко описывает обозначение только улиц ТОЧКА), и именно об этом я всё время повторяю.

Разброд и шатания - не вариант, вопрос назрел давно, что подтверждается архивными ссылками коллеги и требует однозначного решения.

Для "Серовского тракта" и иже с ним есть loc_name.

Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.

Благодарю за понимание.

Last edited by 2maxic (2020-04-11 06:41:03)

Offline

#5300 2020-04-11 11:18:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,239
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.

хммм... в ОСМ обычно так - кому что-то надо, тот и делает. Придумайте вопросы и создайте страничку в вики - что может быть проще?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB