You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#5276 2020-04-07 14:04:15

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

https://www.openstreetmap.org/way/117470399

Offline

#5277 2020-04-07 14:19:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,544

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имена трасс находятся в соответствующих отношениях.

Offline

#5278 2020-04-07 14:49:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имя автодороги вполне вправе быть на автодороге в name.
Удаляют те, кому "не красиво".

Offline

#5279 2020-04-07 15:21:17

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,544

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Имя, я ещё могу согласиться, но не перечисление населённых пунктов.

Offline

#5280 2020-04-07 15:32:55

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Не понял на счет перечисления. Наименование дороги = имя или есть другие мнения? На карте с обозначенным наименованием четко понятно откуда и куда ведет дорога вне зависимости от масштаба карты. Никакого перечисления нет.

Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:34:36)

Offline

#5281 2020-04-07 15:34:51

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,544

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Откуда и куда ведёт это не название, а характеристики.

Offline

#5282 2020-04-07 15:36:39

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Но это же и наименование дороги.
Столбец 3

http://docs.cntd.ru/document/453104409

Last edited by 2maxic (2020-04-07 15:38:58)

Offline

#5283 2020-04-07 18:03:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Иван Иванович Иванов это перечисление трех людей.
Сына, отца и далекого предка

Last edited by wowik (2020-04-07 18:04:06)

Offline

#5284 2020-04-07 18:45:02

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,303

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

https://www.openstreetmap.org/way/117470399

Меня всегда беспокоят такие "новички" - он только сегодня зарегестрировался и сразу начал с удалений, да ещё строчит правки как машинка Зингер. И уже неважно что удаляет - возникает предположение что это чья-то реинкарнация, что запрещено правилами ОСМ.

Last edited by chnav (2020-04-07 18:47:06)

Offline

#5285 2020-04-07 19:50:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161

Offline

#5286 2020-04-08 05:06:11

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

wowik wrote:
2maxic wrote:

Появился правщик, бессистемно удаляющий наименования дорог с веев.

Получен ответ
https://www.openstreetmap.org/changeset/83119161

Почему-то я не удивлён.
Коллега упорно гнёт свою линию, меняя, к примеру, "р.п. Пышма — д. Нагибина" на "Пышма — Нагибина"

Сейчас, видимо, в его мировоззрении произошёл очередной переворот, и он решил, что наименованиям дорог вовсе нет места на карте.

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Last edited by 2maxic (2020-04-08 05:18:49)

Offline

#5287 2020-04-08 07:00:38

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

7853fdb229f3.png

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
hmm

Мы используем name=* чтобы обозначать имя собственное. Мы обозначаем на карте наименования дорог, кафе, железнодорожных станций, парков, зданий и всего другого, что имеет собственное название. Если имени собственного нет - мы не указваем тег name, а используем другие теги.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_собственное

Last edited by Stalker61 (2020-04-08 07:02:47)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5288 2020-04-08 07:40:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,940
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

мне кажется, пора уже голосованием закреплять порядок внесения таких названий/маршрутов, иначе эта война будет вечной

Offline

#5289 2020-04-08 07:47:27

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Многолетний спор, а воз и ныне там. Почему не прийти к единому мнению-соглашению? К сожалению, не в курсе, как работает этот принцип, но ведь вопрос давно назрел.

Противников не устраивает озвучка в навигаторах, как я понимаю (визуально наименование никому помешать не может, и, даже, может помочь найти нужную точку (километр "Подъезд от __ км ...") на дороге, просто взглянув на карту).

Сторонники за четкое соответствие нормативным документам, где наименование=имя собственное.

За годы на проекте я внес несколько сотен отношений региональных дорог и не раз сталкивался с войной правок name*

Есть возможность обратиться к модераторам для организации процесса приведения проблемы к общему знаменателю?

Last edited by 2maxic (2020-04-08 07:49:20)

Offline

#5290 2020-04-08 08:05:18

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Возвращаемся в 2013 год и читаем всё до полного понимания.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8
Не надо валить в кучу имя собственное (название автодороги) Дон, Вятка, Кола и т.д. и название маршрута. В релейшн-e развлекайтесь пожалуйста. Есть и description и loc_name в конце концов. Устроили хохлому, что писулька на мониторе не помещается млин. Местному жителю эта канцелярщина вообще до одного места, равно как и сам навигатор. О "транзитнике" и упоминать неуместно.
Вот, что действительно нужно и полезно делать - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Adestination

Last edited by Stalker61 (2020-04-08 09:24:47)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5291 2020-04-08 08:10:02

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 791
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

визуально наименование никому помешать не может

Я не скажу за всю Одессу, но всевозможные "г. Усть-Кукуйск - с. Кукуево" и "дорога на с. Бильдяжки" очень даже режут глаз. Выглядит, как будто какой-то водитель на ходу подписывал, что разобраться с тегами времени не было. Давайте ещё до кучи номера километров и пикетов из проектной документации в name впишем yikes

Last edited by AnakinNN (2020-04-08 08:10:54)

Offline

#5292 2020-04-08 11:58:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Отлично, "режут глаз" это только на рендере.
Километровые столбы тоже мапятся, кстати.

Last edited by wowik (2020-04-08 12:04:29)

Offline

#5293 2020-04-08 13:49:27

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 126

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Но это же и наименование дороги.
Столбец 3

http://docs.cntd.ru/document/453104409

Обсуждали уже, но, к сожалению, не пришли к единому знаменателю. Повторю свое мнение. То что содержится в означенном документе не есть имена собственные, и они могут быть занесены в тэг name только в ряде случаев. Например, это название федеральной трассы М-5 "Урал" (имя собственное). В остальных случаях это технические наименования дорог для для эксплуатирующих организаций и госорганов. А большая часть карт, генерируемых на основе данных OSM, и навигаторов, использующих данные OSM, - это пользовательские продукты и там нужны именно имена собственные и употребимые на местности без плюсов и дробей. Мы же забиваем карту официальными техническими обозначениями, которые редко когда нужны. Для них есть тэг "official_name". Нужно или договориться о правилах именования дорог без канцеляризмов и использовании человеческих названий (например, "Серовский тракт") там, где они существуют, или не забивать карту мешающими использованию "наименованиями". Это только снижает ценность продукта в глазах потребителя. И не надо говорить, что это проблема рендера/навигатора. Они все делают правильно - показывают наименования, там где возможно. И никто не должен разбираться в тонкостях канцелярского мышления от того, что Вы ввели техническое название вместо человеческого

Offline

#5294 2020-04-09 17:13:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Bwr57 wrote:

забивать карту мешающими использованию "наименованиями"

Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?

Никакой ГИБДДшник, а тем более камера, в протоколе не будет вам писать "человеческие имена". Напишут эти самые названия.

Last edited by wowik (2020-04-09 17:14:15)

Offline

#5295 2020-04-09 18:10:14

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 791
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

wowik wrote:

Ну опять "карта".
А использование это видимо разглядывание оной?

Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути. Не очень понятно, почему его стараются "гнобить" при каждом удобном случае и сделать максимально неудобным.

Last edited by AnakinNN (2020-04-09 18:10:25)

Offline

#5296 2020-04-09 18:21:00

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Ну не надо лукавить

Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

И читаем описание тега smile
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения. wink

Last edited by Stalker61 (2020-04-09 18:24:23)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5297 2020-04-09 18:31:04

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

freeExec
Проблематика далеко не региональная и вполне заслуживает перенесения в соответствующий топ - https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 18438&p=22


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#5298 2020-04-10 20:52:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

AnakinNN wrote:

Вообще-то это один из самых распространённых сценариев использования данных, как ни крути

Тем более многие несуразицы рендеров должны в первую очередь исправляться авторами оных. Изменение данных в угоду несовершенных программ путь к замораживанию этих несовершенств и ошибок.

Offline

#5299 2020-04-11 06:29:53

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Stalker61 wrote:
2maxic wrote:

Еще раз напомню, что Соглашение описывает только наименование улиц. Упоминаний о дорогах регионального значения в нем нет.

Ну не надо лукавить

Раздел Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

И читаем описание тега smile
А какой статус у автодороги (федеральный или региональный) не играет абсолютно никакого значения. wink

И снова возвращаемся к началу.
Существует две стороны. Одна считает, что наименование=имя собственное. Другая так не считает.
Все доводы Stalker61 неубедительны, поскольку для него второй стороны не существует. Я уже просил привести ссылки с чётким указанием типа: "наименования дорог не являются именами собственными".
Такой ответ не получен (Соглашение четко описывает обозначение только улиц ТОЧКА), и именно об этом я всё время повторяю.

Разброд и шатания - не вариант, вопрос назрел давно, что подтверждается архивными ссылками коллеги и требует однозначного решения.

Для "Серовского тракта" и иже с ним есть loc_name.

Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.

Благодарю за понимание.

Last edited by 2maxic (2020-04-11 06:41:03)

Offline

#5300 2020-04-11 11:18:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,940
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Кто может организовать голосование и утверждение единого порядка - сделайте это.

хммм... в ОСМ обычно так - кому что-то надо, тот и делает. Придумайте вопросы и создайте страничку в вики - что может быть проще?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB