OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-09-10 07:40:44

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Поскольку число активно рисующих Екатеринбург перевалило за три человека, появилась необходимость как-то согласовывать свою работу. В личных сообщениях и аське стало неудобно. Предлагаю вопросы, непосредственно касающиеся Екатеринбурга и окрестностей, обсуждать здесь. (Общие вопросы, например, как рисовать гаражи, продолжим обсуждать в соответствующих общих темах).

Просьба заинтересованным лицам отметиться в этой теме. Высказать свои вопросы и пожелания.

Last edited by Ilis (2010-01-24 15:28:41)

Offline

#2 2009-09-10 07:42:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Сразу же задним числом спрошу: никто не против понижения участка Волгоградской от Ясной до Московской с секондари до тертиари?

Last edited by Ilis (2009-09-10 07:48:51)

Offline

#3 2009-09-11 12:47:41

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,842

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Поддерживаю, для Волгоградской статуса tretiary вполне достаточно - подходит под определение Wiki "основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы".
Есть еще предложение понизить наконец статус Кольцовского подъезда до "highway=primary, motorroad=yes". Есть возражения?

Offline

#4 2009-09-11 13:45:04

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Специально прошёлся по Белореченской и Волгоградской. Поэтому понизил всю Волгоградскую и кусок Белореченской от Волгоградской до  Шаумяна, потому что там трафик намного ниже, да и не транзитный он.

По поводу Кольцовского проезда, думаю, лучше спросить в общем форуме smile Есть аргументы за и против. По-моему, моторвей хоть и с небольшой, но натяжкой есть. Но он объективно лучше любого праймари в Екатеринбурге smile

Last edited by Ilis (2009-09-11 13:45:18)

Offline

#5 2009-09-12 10:12:35

vvn
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-08-26
Posts: 28

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Предлагаю все же определиться с тем, как отмечать трамвайные остановки. Ilis отмечает в стороне от трамвайных путей (отдельными точками), по две точки (остановки в разных направлениях), я и Neutron - точками на линии.

Посмотрел другие города - в Челябинске, Перми, Самаре остановки лежат на линии. Может быть, тоже остановимся на этом варианте? Мне он кажется более логичным, все-таки трамвайные остановки - скорее характеристика трамвайных путей в некоторой точке, чем просто точка интереса на тротуаре. Скажем, если трамвайные пути идут по той же линии, что и автомобильная дорога, абстрактная программа для навигации  могла бы предупреждать водителя о наличии остановки поблизости, чтобы он проявил повышенную осторожность.

Offline

#6 2009-09-12 10:23:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,945

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Не хочу выглядеть лезущим не в свой город. big_smile
Но, во всяком случае, в вики указывается прямо - ставить точки на линии. smile

Offline

#7 2009-09-12 16:45:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

vvn wrote:

Предлагаю все же определиться с тем, как отмечать трамвайные остановки. Ilis отмечает в стороне от трамвайных путей (отдельными точками), по две точки (остановки в разных направлениях), я и Neutron - точками на линии.

Посмотрел другие города - в Челябинске, Перми, Самаре остановки лежат на линии. Может быть, тоже остановимся на этом варианте? Мне он кажется более логичным, все-таки трамвайные остановки - скорее характеристика трамвайных путей в некоторой точке, чем просто точка интереса на тротуаре. Скажем, если трамвайные пути идут по той же линии, что и автомобильная дорога, абстрактная программа для навигации  могла бы предупреждать водителя о наличии остановки поблизости, чтобы он проявил повышенную осторожность.

Ну а как быть с остановками по разные стороны перекрёстка? Например, 8-е марта -- Декабристов. Ставить одну на перекрёстке, или две по разные стороны перекрёстка? Давайте этот вопрос вынесем в общий форум. До тех пор, пока не обсудим, обещаю не ставить вообще никаких.

Hind wrote:

Но, во всяком случае, в вики указывается прямо - ставить точки на линии.

У highway=bus_stop как раз наоборот, и аргументация более стройная.

Offline

#8 2009-09-12 18:18:25

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,171

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Одна физическая остановка -- одна точка.

Offline

#9 2009-09-12 18:45:31

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

coolkaas wrote:

Одна физическая остановка -- одна точка.

Так они в непосредственной близости от перекрёстка. А поскольку перекрёсток у нас точка, то и остановки, получается, совпадают.

Вообще, переходим в соседнюю тему.

Offline

#10 2009-09-13 13:29:55

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

по-поводу "росселевского автобана" также хочу высказаться за статус - моторвей

Необходимо отличать классификацию дорог вне и внутри населенных пунктов, на странице Map_Features/RU:Map_Features дается лишь общее описание.

Официальная классификация автомобильных дорог в России немного устарела, и не совсем соответствует действительности. Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. В таких случаях следует указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел. В первую очередь важна относительная "значимость" дороги.


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#11 2009-09-13 15:52:59

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,842

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

? ??? ??? ? ??????????? - ?? ?? motorway ???, ???????? trunk :-)
Wiki ?????:
Motorways ... are used to connect bigger cities and allow fast travelling between them.
Trunk ... Important roads that arenÂ’t motorways.
?.?. motorway - ??? ?? ?????? ??????, ???????????? ?????? "??????????????", ?? ??? ? ??????????? ??????? ??????. ?? ????? ?? ??? ??????.

Offline

#12 2009-09-13 16:23:26

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Ладно, подумав ещё раз, считаю, что Россельбан можно понизить до транка. Хотя у моторвея был один хороший побочный эффект -- на мелких масштабах (вся Россия) по этой кляксе я безошибочно определял Екатеринбург smile

Ну и тогда надо будет пересмотреть некоторые другие транки, например, ЕКАД в районе сибтракта на транк вроде не тянет smile

Offline

#13 2009-09-13 16:55:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

влезу не в своё дело  smile

Господа, trunk и motorway - это дальние шоссе для транзитного трафика.
Местные дороги не должны быть выше primary!
Если это очень хорошая дорога - ставьте ей motorroad=yes и maxspeed=110

Всё это обсуждалось в соседней теме и есть в вики

Offline

#14 2009-09-13 17:01:47

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

liosha wrote:

влезу не в своё дело  smile

Господа, trunk и motorway - это дальние шоссе для транзитного трафика.
Местные дороги не должны быть выше primary!

Да ничего, спасибо! Будем считать, что она транзитная smile

Offline

#15 2009-09-14 05:30:35

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Выражу свои ИМХи.

Про ЕКАД.
Это, на всём своём протяжении, транзитная магистраль для объезда города. От Челябинского тракта до Серовского. Поэтому считаю необходимым присвоить ей статус trunk по всей длине (включая строящиеся участки). primary ей совершенно не подходит (всего по одной полосе в каждую сторону).

Про Россельбан.
Я был в Британии и ездил по motorway. Россельбан это не оно. Считаю необходимым изменить на primary.

Про трамвайные остановки.
Согласен с Вики ставить на рельсах.

Offline

#16 2009-09-14 06:28:39

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

neutron wrote:

Про Россельбан. <...> Считаю необходимым изменить на primary.

К чему такие революции? Сначала надо на транк smile Не можем же мы уравнять Россельбан и старый Сиб. тракт!

neutron wrote:

Про трамвайные остановки.
Согласен с Вики ставить на рельсах.

В Вики и соглашаться не с чем, там нет никакого обоснования, в отличие от автобусной остановки.

Offline

#17 2009-09-14 07:45:34

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Кстати, в некоторых местах дома из прямоугольников превратились в параллелограммы: http://osm.org/go/2YpRr3b@z-
Похоже, кто-то их ортогонализовал в проекции EPSG...


Big cat is watching you

Offline

#18 2009-09-14 08:37:18

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Да уж... Кому-то надо руки ортогонализовать smile

Offline

#19 2009-09-14 09:31:08

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,945

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Кажется, это некий alta5.

Необходима разъяснительная работа, на первый раз в мягкой форме. big_smile

Offline

#20 2009-09-14 09:50:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Hind wrote:

Кажется, это некий alta5.

Необходима разъяснительная работа, на первый раз в мягкой форме. big_smile

Он скрывается. Я ему писал по поводу других косяков. Без ответа...

Offline

#21 2009-09-14 10:14:39

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,842

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Не нашел в обсуждениях, как корректно запретить прокладку маршрутов через закрытые города/зоны (Новоуральск, Белоярка)?
В Навителовском typeset для этого есть признак дороги "не для транзита", а существует ли способ, корректный с точки зрения OSM и работающий как в Garmin, так и в Навителе?

Offline

#22 2009-09-14 10:16:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

закрытые города - access=private
запрет сквозного проезда - access=destination

Offline

#23 2009-09-14 17:28:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Россельбан сделал транком от объездной до ЕКАДа, далее праймери до Кольцово. Давайте посмотрим в таком виде, если что -- опять уточним.

Offline

#24 2009-09-14 18:31:26

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец.

1. Режевской тракт от ЕКАДа идёт как транк до моста через ж/д у 44 квартала. Далее примари. Не понятно.
2. Новая тагильская дорога в объезд Пышмы от ЕКАДа до Серовского идёт примари, хотя это основной транзитный маршрут Тюмень-Тагил. Предлагаю сделать транк.
3. Сибирский тракт от Базового до ЕКАДа (Компрессорного) и старая кольцовская дорога от поста ГАИ на Дублёре до ЕКАДа (Компрессорного). Обозначены как примари, хотя оба имеют по 1 полосе в каждую сторону, т.е. не соответсвуют описанию примари в вики. Предлагаю понизить до секондари.
4. Базовый от Сиб. тракта до примерно ЦПКиО. То же самое, особенно переезд.
5. Щербакова - Пархоменко - Дмитрова. То же самое, кроме свежерасширенного участка Щербакова.
6. Блюхера. То же самое. Максимум 1,5 полосы. А на мосту через Шефскую - не более 2. Особенно смешно видеть рядом секондари Уральскую, где 3 полосы в каждом направлении. Кстати, дальше до Берёзы тоже 1,5 полосы
Блюхера понизил.

Offline

#25 2009-09-14 18:48:17

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

В целом согласен, но не согласен с подсчётом полос. Их надо в последнюю очередь учитывать.

Блюхера, например, главный выезд с сторону Берёзовского и Режа, имеет право быть праймери. А Уральская -- секондари и есть, по ней ни в сторону вокзала, ни в сторону Гагарина далеко не уедешь. Имхо, Блюхера-Уральская всё правильно было.

С Сиб. трактом согласен полностью.

Щербакова -- аналогично Блюхера, точно не секондари.

Вообще, пока не стоит всецело полагаться на Вики, а больше на здравый смысл. А то по типам дорог вон какая дискуссия идёт, и по её результатам всяко Вики перепишут напрочь.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB