You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#126 2009-09-11 11:51:17
- zgremlin
- Member
- Registered: 2008-07-31
- Posts: 332
Re: Использование космоснимков (от Google)
Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников.
Как раз придумал (точнее рассчитал) сам. Поскольку спутники ему сообщают только параметры своих орбит и точное время.
Upd:
Естественно, не фирма Garmin, а GPS-приемник производства данной фирмы.
Причем он может еще и учесть данные карты чтобы еще точнее "придумать" координаты, методом притягивания точки к ближайшей дороге.
Last edited by zgremlin (2009-09-11 11:55:52)
Offline
#127 2009-09-11 16:29:43
- Antares19
- Member
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 372
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
?? ???????? ? ???????????? ?????????????? - ??? ???????, ??????????? ?? ?? ??? ??????? ????, ???? ??????? ???? ?? ???? - ??? ?????????? ?? ?????? ??????????? ???? ?????? ? ???????.
?????? ? ??????????? ????????????? - ???-??? ??????? ????????????, ??? ???????? ?? ?????????? ? ???????????? ???????? - ??? ????? ?????-??.
?.?. ??????????? ???????????? ???-??? ???????? ??? ????? ???????? ??????????... ??? ????????? ? ?? ????? ???????? ? ???????? ????. ? ?????????? ? ???????????? ???????? ? ??????? ???? - ?????? ?????? ?? ?????????? ? ????????????? ??? ?? ?????????? ???????.
????? ???: ???? ?????? ????? ????????? ? ???????? ??? ??????? ???? «??» - 440 ????. ?????? ?? ???????? ????? ???????????, ?? ?????? ???????????? ????? ???????????? ??????????? ??????-????? ?????? ??? ??????. ??????????? ??????????? ???????????, ???????? ????-???? ??? ??????????? ??? ?????????? ?? ?? ?????? ????? (????? ???-?? ?????????? - ???????????? ????????, ?? ????). ?? ???????? ??? ?????, ?????? ???? ????????? ??? ???????? ???????????? ? ???????? ?????????? ??????? ?????.
??? ???: ?????? ? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????????. ? ??? ???? ????? ?????? - ????????. ?? ??? ???????? ? ????? ???? ?????????? ? ???????? ???, ?????????? ?? ???? ? ???????, ??? ???????? ? ???-????. ??? ?????????? ???, ? ??? ?????? ??? ??????.
???? ?? ? ???? ????????? ???????? ???? ??? ?? ? ????????? ?????????????, ? ?? ?? ????????? ??? ? ???????? ???? – ? ???????? ???????? ???? ??? ?? ?????-?? ?????. ??????, ????? ?? ??????? ??? ?????????? ?? ????????? – ?????? ??? ???? , ???????????
Last edited by Antares19 (2009-09-11 16:30:29)
Offline
#128 2009-09-11 17:47:17
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Использование космоснимков (от Google)
О, сообщество подаёт петицию Гуглю с просьбой разрешить юридическую неясность по поводу трассировки его снимков: http://url.ie/2ero
Big cat is watching you
Offline
#129 2009-09-11 20:31:50
- Aleksandr Dezhin
- Member
- From: Msk
- Registered: 2008-05-25
- Posts: 2,109
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Запостил на хабре http://habrahabr.ru/blogs/copyright/69392/#comments
[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода
Offline
#130 2009-09-11 20:39:42
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: Использование космоснимков (от Google)
??? ???: ?????? ? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????????. ? ??? ???? ????? ?????? - ????????. ?? ??? ???????? ? ????? ???? ?????????? ? ???????? ???, ?????????? ?? ???? ? ???????, ??? ???????? ? ???-????. ??? ?????????? ???, ? ??? ?????? ??? ??????.
)
? ????? ?????? «????????????????» ??? ? ???? (?????? ????), ??? ???????? ???????????.
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#131 2009-09-11 21:24:41
- Antares19
- Member
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 372
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
? ????? ?????? «????????????????» ??? ? ???? (?????? ????), ??? ???????? ???????????.
??, ???? ?? ?? ?????? ????????? ????? ?????? ????????????????, ?? ?????? ??????? ?? ????????? ?????????? ?? ??????????? ???????, ??????? ? ??????? )
Offline
#132 2009-09-12 06:35:08
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: Использование космоснимков (от Google)
Ну, если бы мы всегда следовали точке зрения правообладателей, то сейчас платили бы авторские отчисления за пользование буквами, цифрами и словами )
А так будет. Уже, вот, слово "нетбук" нельзя использовать без выплат правообладателям этого слова. На очереди смартбуки. А там уже и остальные подтянутся...
Offline
#133 2009-09-14 13:03:23
- Calibrator
- Member
- From: Интернет
- Registered: 2009-08-19
- Posts: 893
Re: Использование космоснимков (от Google)
О, сообщество подаёт петицию Гуглю с просьбой разрешить юридическую неясность по поводу трассировки его снимков: http://url.ie/2ero
а кто из местных против-то?
Last edited by Calibrator (2009-09-14 13:07:06)
Offline
#134 2009-09-14 13:43:05
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Использование космоснимков (от Google)
Из местных вряд ли... Это наверное какие-нибудь диверсанты-копирасты проникли
А так будет. Уже, вот, слово "нетбук" нельзя использовать без выплат правообладателям этого слова. На очереди смартбуки. А там уже и остальные подтянутся...
Да уж, с этими буржуями так... Дай палец -- они всю руку оттяпают...
Big cat is watching you
Offline
#135 2010-11-05 13:28:18
- Arceny
- Member
- From: Bryansk, Russia
- Registered: 2010-10-19
- Posts: 97
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Ой-ой, прочитал всю тему.
Для себя сделал вывод, что обрисоывать можно. И буду. По крайней мере дорожную сеть. Половина - свои треки, половина снимки.
Кстати, какова позиция Яндекса на счет обрисовки? Я там нашел только запрет на коммерческое использование. Анализ это использование?
Offline
#136 2010-11-05 15:27:41
- zverik
- Member
- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2009-07-31
- Posts: 771
Re: Использование космоснимков (от Google)
ну вот, ещё один ушёл на тёмную сторону
Offline
#137 2010-11-05 15:34:00
- zdforum
- Member
- From: Пермский край
- Registered: 2010-02-04
- Posts: 373
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Ну может прочитав следующую тему http://bezzasad.ru/index.php?topic=25 передумает?
Offline
#138 2010-11-05 15:52:58
- zverik
- Member
- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2009-07-31
- Posts: 771
Re: Использование космоснимков (от Google)
Да хотя бы вот этот анализ законов и прецендентов. «This post argues that it is legal to trace from Google-provided satellite imagery and upload the results to OpenStreetMap. Do not do this. "Legal" is one thing; "accepted by the OSM community" another; and "liable to expose a not-for-profit Foundation to a lawsuit from one of the world's biggest companies" something else entirely. Seriously, don't».
Но если человек решил, что он хочет гугль, он автоматически перестаёт видеть минусы и придумает (раскопает) что угодно в подтверждение своей точки. Это и есть тёмная сторона: проще подсесть на качественные снимки, чем вернуться к приличному маппингу. Это тёмный угол комнаты и механическая обрисовка картинок против прогулок и поездок под солнцем. Жалко, но можно лишь пожелать удачи. И посочувствовать брянским предприятиям, которые в надежде избежать проблем, обратятся к OSM, только чтобы огрести другие.
Offline
#139 2010-11-05 16:52:08
- Arceny
- Member
- From: Bryansk, Russia
- Registered: 2010-10-19
- Posts: 97
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Ну может прочитав следующую тему http://bezzasad.ru/index.php?topic=25 передумает?
А я _картами_ и не пользуюсь. Исключительно растровые снимки земли, данные на которых анализируются в соответствии с представлениями о местности и треками.
Это тёмный угол комнаты и механическая обрисовка картинок против прогулок и поездок под солнцем
Отнюдь, использование снимков лишь упрощает отрисовку дорожной сети, кататься всё равно придётся, т.к. привязка уползает даже в пределах одного района, что уж тут говорить о городе. Плюс на гугле илина яндексе есть совсем немногое. Те же леса, поля, деревни без треков ну никак.
И посочувствовать брянским предприятиям, которые в надежде избежать проблем, обратятся к OSM, только чтобы огрести другие.
А вот этой фразы я не понял. Выше по-моему приводились чудесные аргументы, почему создаваемый с использованием снимков продукт производным не является. Соответственно лицензионно чист. И эти аргументы меня убедили пойти по пути наименьшего сопротивления.
Offline
#140 2010-11-05 16:56:17
- zverik
- Member
- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2009-07-31
- Posts: 771
Re: Использование космоснимков (от Google)
Арсений, я тоже дал ссылку, методично подтверждающую, что обрисовывать космоснимки гугля — легально. И там же написано, почему «легально» не равно «можно с чистой совестью». Пока мировое сообщество OSM окончательно не решит, что можно — НЕЛЬЗЯ.
Это общий принцип использования источников в OSM: всё, что явно не разрешено, запрещено. Никаких «для себя решил», никаких «судя по судебным прецендентам». Либо согласись, либо иди в профильные проекты: НЯК, МэпМейкер, викимапию.
Offline
#141 2010-11-05 17:02:38
- zdforum
- Member
- From: Пермский край
- Registered: 2010-02-04
- Posts: 373
- Website
Offline
#142 2010-11-05 17:12:06
- Arceny
- Member
- From: Bryansk, Russia
- Registered: 2010-10-19
- Posts: 97
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Arceny а по трекам слабо?
Треки то всё равно используются.
В целом в IRC мне мозги вправили, на тему что "на самом деле можно, но в проекте OSM низя".
Я написал письмо Яндексу с прямым вопросом о возможности использования их снимков в качестве подложки в OSM.
Offline
#143 2010-11-05 17:15:46
- Alexandr Zeinalov
- Member
- From: New-Peredelkino, Moscow, RU
- Registered: 2009-08-26
- Posts: 1,699
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Arceny
есть правовая неясность в вопросе использования снимков - считать ли их обрисовку созданием производного продукта или же извлечением из него фактов. Тем не менее есть два важных обстоятельства:
1. Отсутствует судебная практика по этому вопросу.
2. Законодательство различных стран может сильно различаться.
Учитывая это, сообщество вполне справедливо опасается двух вещей:
1. Как бы не пришлось в самый неподходящий момент начинать массово удалять данные из базы по факту признания их нарушающими законодательство.
2. Как бы не случилось, что использование OSM в части стран будет незаконно.
Исходя из этого, рисовать по снимкам Google не рекомендуется. Причём настоятельно.
Offline
#144 2010-11-05 17:20:03
- Arceny
- Member
- From: Bryansk, Russia
- Registered: 2010-10-19
- Posts: 97
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Alexandr Zeinalov, ситуация с другими снимками, типа Virtual Earth, Yandex полностью аналогична Google, или есть какие-то различия?
Скажем в лиц.соглашении Yandex конкретно про снимки ничего не говорится, но говорится о том, что "исключительно для личного некоммерческого использования" и "любое использование ... в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается".
А как я понимаю, анализ, использование в качестве подложки - это использование? А данные под лицензией CC-BY-SA могут быть коммерчески использованы.
Offline
#145 2010-11-05 17:23:15
- Alexandr Zeinalov
- Member
- From: New-Peredelkino, Moscow, RU
- Registered: 2009-08-26
- Posts: 1,699
- Website
Re: Использование космоснимков (от Google)
Yandex имеет прав на снимки ещё меньше, чем kosmosnimki.ru, их поставщик. А последний имеет право на сублицензирование только IRS/SPOT, но не IKONOS. В этом-то и закавыка.
Ещё одна закавыка с тем, что лицензия OSM позволяет комерческое использование. Так что если снимок не допускает комерческое использование - использовать в OSM его рисковано.
Offline
#146 2010-11-05 19:12:25
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Использование космоснимков (от Google)
Блин, ну опять начинается. Если вам нравится инструментарий OSM - замечательно, но это не означает, что вы обязаны заливать сомнительные данные на сервера OSM; скорее, наоборот. Ну хотите рисовать и ездить по гуглу - рисуйте и ездите, но зачем лить ЭТО в осм? Зачем подставлять все сообщество?
Может, я неправ, но мне кажется, что согласие сообщества ≥ согласию большинства участников. А даже согласия большинства я пока не наблюдаю.
Offline
#147 2010-11-06 00:09:44
- LSwan
- Member
- Registered: 2010-05-12
- Posts: 34
Re: Использование космоснимков (от Google)
ИМХО, ситуация выглядит так: меня зовут Пугель, у меня есть бумажная фотка девахи. Деваха реальная, все об этом знают, у неё есть волосы, нос, глаза, уши и т.п. И вот у меня спрашивают, мол покажи фотку. Я: нате пожалуйста, смотрите, посмОтрите– верните пожалуйста. Как понадобится, спросите в любой момент и я покажу Вам её ещё, сколько угодно раз. Но накладывать сверху кальку, обрисовывать на ней силуэты и подписывать на ней "глаза-уши-рот" я Вам запрещаю, поскольку фотка МОЯ и у Вас на неё нет никаких прав, сделаете ВАШУ фотку этой же девицы– делайте с ней что хотите, а СВОЮ фотку я разрешаю только смотреть!
Вот как-то так:( Вопрос в том, как доказать, что художник нарисовал протрет мелом именно по моей фотке, а не видел её в живую и нарисовал по памяти. И как я могу наехать на этого художника, подписавшего на своём рисунке уши-глаза-нос, если это очевидно любому, знающему анатомию человеку.
Last edited by LSwan (2010-11-06 00:22:40)
Offline
#148 2010-11-06 00:27:10
- gps-Max
- Member
- Registered: 2010-01-12
- Posts: 736
Re: Использование космоснимков (от Google)
Ух ты, какую интересную тему нашли. Оказывается, это предшественник той, вечно пришпиленной. Впрочем, комменты и там, и там примерно одни и те же.
Некоторый резюм из этих тем:
1. Какие-либо карты для обрисовки использовать нельзя. Вообще никак. Это вектор и чей-то творческий труд, и обрисовка будет копированием.
2. Однако с карт можно брать названия улиц и т.п., но проверять их на совпадение с другими источниками и не забывать про возможные искажения и пасхальные яйца.
3. По поводу обрисовки спутниковых снимков вопрос к настоящему моменту не прояснён. Желающие могут почитать пару десятков страниц аргументов как за, так и против этого. Фактически консенсуса нет ни за тот, ни за другой вариант, и сейчас вопрос повис в воздухе. Судя по всему, он так и будет висеть. Это бывает - см., например, одновейность/двухвейность или другие споры.
Offline
#149 2010-11-06 01:04:10
- OldIvantey
- Member
- Registered: 2010-09-12
- Posts: 169
Re: Использование космоснимков (от Google)
Тогда судя по правовым аспектам путь все убирают изображение моей дачи со своих снимков или башляют мне деньги за каждый просмотренный тайл с моей дачей.
Offline
#150 2010-11-06 07:44:33
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Использование космоснимков (от Google)
Вроде как законом защищается только изображение гражданина, да и то если он является основным объектом снимка. Если фотографируется дом, мимо которого проходит гражданин, то мнение гражданина можно не спрашивать. Имущество гражданина, дачу, машину, собаку можно фотографировать без разрешения.
Offline