You are not logged in.

#126 2009-09-11 11:51:17

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Использование космоснимков (от Google)

glebius wrote:

Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников. smile

Как раз придумал (точнее рассчитал) сам. Поскольку спутники ему сообщают только параметры своих орбит и точное время.
Upd:
Естественно, не фирма Garmin, а GPS-приемник производства данной фирмы.
Причем он может еще и учесть данные карты чтобы еще точнее "придумать" координаты, методом притягивания точки к ближайшей дороге.

Last edited by zgremlin (2009-09-11 11:55:52)

Offline

#127 2009-09-11 16:29:43

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:

?? ???????? ? ???????????? ?????????????? - ??? ???????, ??????????? ?? ?? ??? ??????? ????, ???? ??????? ???? ?? ???? - ??? ?????????? ?? ?????? ??????????? ???? ?????? ? ???????.

?????? ? ??????????? ????????????? - ???-??? ??????? ????????????, ??? ???????? ?? ?????????? ? ???????????? ???????? - ??? ????? ?????-??.
?.?. ??????????? ???????????? ???-??? ???????? ??? ????? ???????? ??????????... ??? ????????? ? ?? ????? ????????  ? ???????? ????. ? ?????????? ? ???????????? ???????? ? ??????? ???? - ?????? ?????? ?? ?????????? ? ????????????? ??? ?? ?????????? ???????.


????? ???: ???? ?????? ????? ????????? ? ???????? ??? ??????? ???? «??» - 440 ????. ?????? ?? ???????? ????? ???????????, ?? ?????? ???????????? ????? ???????????? ??????????? ??????-????? ?????? ??? ??????. ??????????? ??????????? ???????????, ???????? ????-???? ??? ??????????? ??? ?????????? ?? ?? ?????? ????? (????? ???-?? ?????????? - ???????????? ????????, ?? ????). ?? ???????? ??? ?????, ?????? ???? ????????? ??? ???????? ???????????? ? ???????? ?????????? ??????? ?????.

??? ???:  ?????? ? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????????. ? ??? ???? ????? ?????? - ????????. ?? ??? ???????? ? ????? ???? ?????????? ? ???????? ???, ?????????? ?? ???? ? ???????, ??? ???????? ? ???-????. ??? ?????????? ???, ? ??? ?????? ??? ??????.


???? ?? ? ???? ????????? ???????? ???? ??? ?? ? ????????? ?????????????, ? ?? ?? ????????? ??? ? ???????? ???? – ? ???????? ???????? ???? ??? ?? ?????-?? ?????. ??????, ????? ?? ??????? ??? ?????????? ?? ????????? – ?????? ??? ???? , ??????????? smile

Last edited by Antares19 (2009-09-11 16:30:29)

Offline

#128 2009-09-11 17:47:17

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Использование космоснимков (от Google)

О, сообщество подаёт петицию Гуглю с просьбой разрешить юридическую неясность по поводу трассировки его снимков: http://url.ie/2ero


Big cat is watching you

Offline

#129 2009-09-11 20:31:50

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Запостил на хабре http://habrahabr.ru/blogs/copyright/69392/#comments


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#130 2009-09-11 20:39:42

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Использование космоснимков (от Google)

Antares19 wrote:

??? ???:  ?????? ? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????????. ? ??? ???? ????? ?????? - ????????. ?? ??? ???????? ? ????? ???? ?????????? ? ???????? ???, ?????????? ?? ???? ? ???????, ??? ???????? ? ???-????. ??? ?????????? ???, ? ??? ?????? ??? ??????.
)

? ????? ?????? «????????????????» ??? ? ???? (?????? ????), ??? ???????? ???????????. smile


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#131 2009-09-11 21:24:41

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Vovanium wrote:

? ????? ?????? «????????????????» ??? ? ???? (?????? ????), ??? ???????? ???????????. smile

??, ???? ?? ?? ?????? ????????? ????? ?????? ????????????????, ?? ?????? ??????? ?? ????????? ?????????? ?? ??????????? ???????, ??????? ? ??????? )

Offline

#132 2009-09-12 06:35:08

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Antares19 wrote:

Ну, если бы мы всегда следовали точке зрения правообладателей, то сейчас платили бы авторские отчисления за пользование буквами, цифрами и словами )

А так будет. Уже, вот, слово "нетбук" нельзя использовать без выплат правообладателям этого слова. На очереди смартбуки. А там уже и остальные подтянутся...

Offline

#133 2009-09-14 13:03:23

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Использование космоснимков (от Google)

Upliner wrote:

О, сообщество подаёт петицию Гуглю с просьбой разрешить юридическую неясность по поводу трассировки его снимков: http://url.ie/2ero

а кто из местных против-то?

Last edited by Calibrator (2009-09-14 13:07:06)

Offline

#134 2009-09-14 13:43:05

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Использование космоснимков (от Google)

Из местных вряд ли... Это наверное какие-нибудь диверсанты-копирасты проникли smile

А так будет. Уже, вот, слово "нетбук" нельзя использовать без выплат правообладателям этого слова. На очереди смартбуки. А там уже и остальные подтянутся...

Да уж, с этими буржуями так... Дай палец -- они всю руку оттяпают...


Big cat is watching you

Offline

#135 2010-11-05 13:28:18

Arceny
Member
From: Bryansk, Russia
Registered: 2010-10-19
Posts: 97
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ой-ой, прочитал всю тему.
Для себя сделал вывод, что обрисоывать можно. И буду. По крайней мере дорожную сеть. Половина - свои треки, половина снимки.
Кстати, какова позиция Яндекса на счет обрисовки? Я там нашел только запрет на коммерческое использование. Анализ это использование?

Offline

#136 2010-11-05 15:27:41

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Использование космоснимков (от Google)

ну вот, ещё один ушёл на тёмную сторону

Offline

#137 2010-11-05 15:34:00

zdforum
Member
From: Пермский край
Registered: 2010-02-04
Posts: 373
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ну может прочитав следующую тему http://bezzasad.ru/index.php?topic=25 передумает?

Offline

#138 2010-11-05 15:52:58

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Использование космоснимков (от Google)

Да хотя бы вот этот анализ законов и прецендентов. «This post argues that it is legal to trace from Google-provided satellite imagery and upload the results to OpenStreetMap. Do not do this. "Legal" is one thing; "accepted by the OSM community" another; and "liable to expose a not-for-profit Foundation to a lawsuit from one of the world's biggest companies" something else entirely. Seriously, don't».

Но если человек решил, что он хочет гугль, он автоматически перестаёт видеть минусы и придумает (раскопает) что угодно в подтверждение своей точки. Это и есть тёмная сторона: проще подсесть на качественные снимки, чем вернуться к приличному маппингу. Это тёмный угол комнаты и механическая обрисовка картинок против прогулок и поездок под солнцем. Жалко, но можно лишь пожелать удачи. И посочувствовать брянским предприятиям, которые в надежде избежать проблем, обратятся к OSM, только чтобы огрести другие.

Offline

#139 2010-11-05 16:52:08

Arceny
Member
From: Bryansk, Russia
Registered: 2010-10-19
Posts: 97
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

zdforum wrote:

Ну может прочитав следующую тему http://bezzasad.ru/index.php?topic=25 передумает?

А я _картами_ и не пользуюсь. Исключительно растровые снимки земли, данные на которых анализируются в соответствии с представлениями о местности и треками.

Это тёмный угол комнаты и механическая обрисовка картинок против прогулок и поездок под солнцем

Отнюдь, использование снимков лишь упрощает отрисовку дорожной сети, кататься всё равно придётся, т.к. привязка уползает даже в пределах одного района, что уж тут говорить о городе. Плюс на гугле илина яндексе есть совсем немногое. Те же леса, поля, деревни без треков ну никак.

И посочувствовать брянским предприятиям, которые в надежде избежать проблем, обратятся к OSM, только чтобы огрести другие.

А вот этой фразы я не понял. Выше по-моему приводились чудесные аргументы, почему создаваемый с использованием снимков продукт производным не является. Соответственно лицензионно чист. И эти аргументы меня убедили пойти по пути наименьшего сопротивления.

Offline

#140 2010-11-05 16:56:17

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Использование космоснимков (от Google)

Арсений, я тоже дал ссылку, методично подтверждающую, что обрисовывать космоснимки гугля — легально. И там же написано, почему «легально» не равно «можно с чистой совестью». Пока мировое сообщество OSM окончательно не решит, что можно — НЕЛЬЗЯ.

Это общий принцип использования источников в OSM: всё, что явно не разрешено, запрещено. Никаких «для себя решил», никаких «судя по судебным прецендентам». Либо согласись, либо иди в профильные проекты: НЯК, МэпМейкер, викимапию.

Offline

#141 2010-11-05 17:02:38

zdforum
Member
From: Пермский край
Registered: 2010-02-04
Posts: 373
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Arceny а по трекам слабо?

Offline

#142 2010-11-05 17:12:06

Arceny
Member
From: Bryansk, Russia
Registered: 2010-10-19
Posts: 97
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

zdforum wrote:

Arceny а по трекам слабо?

Треки то всё равно используются.

В целом в IRC мне мозги вправили, на тему что "на самом деле можно, но в проекте OSM низя".
Я написал письмо Яндексу с прямым вопросом о возможности использования их снимков в качестве подложки в OSM.

Offline

#143 2010-11-05 17:15:46

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Arceny
есть правовая неясность в вопросе использования снимков - считать ли их обрисовку созданием производного продукта или же извлечением из него фактов. Тем не менее есть два важных обстоятельства:

1. Отсутствует судебная практика по этому вопросу.

2. Законодательство различных стран может сильно различаться.

Учитывая это, сообщество вполне справедливо опасается двух вещей:

1. Как бы не пришлось в самый неподходящий момент начинать массово удалять данные из базы по факту признания их нарушающими законодательство.

2. Как бы не случилось, что использование OSM в части стран будет незаконно.

Исходя из этого, рисовать по снимкам Google не рекомендуется. Причём настоятельно.

Offline

#144 2010-11-05 17:20:03

Arceny
Member
From: Bryansk, Russia
Registered: 2010-10-19
Posts: 97
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Alexandr Zeinalov, ситуация с другими снимками, типа Virtual Earth, Yandex полностью аналогична Google, или есть какие-то различия?

Скажем в лиц.соглашении Yandex конкретно про снимки ничего не говорится, но говорится о том, что "исключительно для личного некоммерческого использования" и "любое использование ... в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается".

А как я понимаю, анализ, использование в качестве подложки -  это использование? А данные под лицензией CC-BY-SA могут быть коммерчески использованы.

Offline

#145 2010-11-05 17:23:15

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Yandex имеет прав на снимки ещё меньше, чем kosmosnimki.ru, их поставщик. А последний имеет право на сублицензирование только IRS/SPOT, но не IKONOS. В этом-то и закавыка.

Ещё одна закавыка с тем, что лицензия OSM позволяет комерческое использование. Так что если снимок не допускает комерческое использование - использовать в OSM его рисковано.

Offline

#146 2010-11-05 19:12:25

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Использование космоснимков (от Google)

Блин, ну опять начинается. Если вам нравится инструментарий OSM - замечательно, но это не означает, что вы обязаны заливать сомнительные данные на сервера OSM; скорее, наоборот. Ну хотите рисовать и ездить по гуглу - рисуйте и ездите, но зачем лить ЭТО в осм? Зачем подставлять все сообщество?

Может, я неправ, но мне кажется, что согласие сообщества ≥ согласию большинства участников. А даже согласия большинства я пока не наблюдаю.

Offline

#147 2010-11-06 00:09:44

LSwan
Member
Registered: 2010-05-12
Posts: 34

Re: Использование космоснимков (от Google)

ИМХО, ситуация выглядит так: меня зовут Пугель, у меня есть бумажная фотка девахи. Деваха реальная, все об этом знают, у неё есть волосы, нос, глаза, уши и т.п. И вот у меня спрашивают, мол покажи фотку. Я: нате пожалуйста, смотрите, посмОтрите– верните пожалуйста. Как понадобится, спросите в любой момент и я покажу Вам её ещё, сколько угодно раз. Но накладывать сверху кальку, обрисовывать на ней силуэты и подписывать на ней "глаза-уши-рот" я Вам запрещаю, поскольку фотка МОЯ и у Вас на неё нет никаких прав, сделаете ВАШУ фотку этой же девицы– делайте с ней что хотите, а СВОЮ фотку я разрешаю только смотреть!
Вот как-то так:( Вопрос в том, как доказать, что художник нарисовал протрет мелом именно по моей фотке, а не видел её в живую и нарисовал по памяти. И как я могу наехать на этого художника, подписавшего на своём рисунке уши-глаза-нос, если это очевидно любому, знающему анатомию человеку.

Last edited by LSwan (2010-11-06 00:22:40)

Offline

#148 2010-11-06 00:27:10

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ух ты, какую интересную тему нашли. Оказывается, это предшественник той, вечно пришпиленной. Впрочем, комменты и там, и там примерно одни и те же.

Некоторый резюм из этих тем:

1. Какие-либо карты для обрисовки использовать нельзя. Вообще никак. Это вектор и чей-то творческий труд, и обрисовка будет копированием.
2. Однако с карт можно брать названия улиц и т.п., но проверять их на совпадение с другими источниками и не забывать про возможные искажения и пасхальные яйца.
3. По поводу обрисовки спутниковых снимков вопрос к настоящему моменту не прояснён. Желающие могут почитать пару десятков страниц аргументов как за, так и против этого. Фактически консенсуса нет ни за тот, ни за другой вариант, и сейчас вопрос повис в воздухе. Судя по всему, он так и будет висеть. Это бывает - см., например, одновейность/двухвейность или другие споры.

Offline

#149 2010-11-06 01:04:10

OldIvantey
Member
Registered: 2010-09-12
Posts: 169

Re: Использование космоснимков (от Google)

Тогда судя по правовым аспектам путь все убирают изображение моей дачи со своих снимков или башляют мне деньги за каждый просмотренный тайл с моей дачей.

Offline

#150 2010-11-06 07:44:33

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Использование космоснимков (от Google)

Вроде как законом защищается только изображение гражданина, да и то если он является основным объектом снимка. Если фотографируется дом, мимо которого проходит гражданин, то мнение гражданина можно не спрашивать. Имущество гражданина, дачу, машину, собаку можно фотографировать без разрешения.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB