Использование космоснимков (от Google)

Upliner · 2009-09-09 10:08:34

coolkaas wrote:

А мы избаловались и говорим - гугль обнаглел, не позволяет обрисовывать.

Как уже говорилось, гугль здесь действительно не причём, он и сам с радостью разрешил бы OSMу использовать его снимки также, как и Yahoo, если бы не лицензия под которой сам гугль эти снимки покупал.

Вот всё-таки хотелось бы выяснить пределы "нормального использования" снимков. Ведь если снимки всё-таки показываются пользователю, то предполагается, что хоть как-то использовать эти снимки можно. Ведь философия "посмотрел -- и забудь, что видел" ещё более абсурдна, чем нарушение пользовательского соглашения. Итак, поехали.

Случай 1. Я смотрю снимки Google/Яндекс в личных целях(не относящихся к OSM), и обнаруживаю, что в OSM одно место нарисовано неправильно. Либо я просто вспомнил, как это место нарисовано в OSM, либо впоследствии, смотря/редактируя OSM вспомнил, как это выглядит в гугле. Что делать в этом случае? "Замораживать" всякую работу в этом регионе до тех пор, пока основательно не забудешь гугль? Или до тех пор, пока сам не побывашь на месте и не соберёшь собственные доказательства правоты гугля? Можно ли в качестве доказательств использовать другие свободные источники вроде landsat/vmap0? Или можно просто тихо исправить, просто используя тот же landsat в качестве подложки?

Случай 2. Теперь я уже специально смотрю те регионы над которыми работаю в OSM в гугле/викимапии и пытаюсь максимально запомнить расположение объектов относительно друг друга. Потом, используя landsat-подложку рисую по памяти нужные объекты. Насколько это "честно" с точки зрения философии OSM? Если учесть при этом, что я во многих местах бывал сам и гугль использовал просто как одно из вспомогательных средств, наряду с другими, в том числе GPS-треками, но ужасно ущербными(давно уже пора купить новый GPS, старый совсем уже не ловит), что даже загружать их не хочется.

Случай 3. Я работаю в JOSM-е по-прежнему с landsat-подложкой, но уже периодически смотрю на карту sautter.com по мере рендера, чтобы обнаружить ошибки/неточности, и при необходимости поправляю, но по-прежнему не пользуясь google-подложкой.

Так вот, хотелось бы выяснить, где проходит грань?

Last edited by Upliner (2009-09-09 10:19:56)

Vovanium · 2009-09-09 11:30:22

??????????? ??????????, ?? ?????????????? ? ???????????? ?????, ? ??????? ????????? ? ?????????????, ?? ?????????? ????????? ??????. ??????? ??????? ????????????? ?? ???????, ????????? ??? ????????? ??????.
?????? ????, ??? ???? ????? ????????? ???????????? ?????? ? ???????? ???????? ? ??????????, ??????? ???????????? ??? ?????????????? Osm ?????? ?????. ? ??? ? ???????, ???????? ?? ????? ? ?????? ????? ? ????? ?? ?????????? ?? ?????????.
??? ???????? ????, ?? ????? ??, ???????????? ?? ??? ????????????? ?? ?????????? ????????? ??????, ? ?????????? ?????? ?????????????? ??????????, ? ??????? ??????????, ????????, ??????? ???????? ???????????, ????? ????????, ???????? ?? ?????, ???????????? ????????. ???????, ????????, ?????? ??????????? ?????, ???? ?????????? ? ????????? ??????, ? ??????????? ?????????? ???????? ? ?????? ?? ?????? ? ?????? ?????????? Â— ?????.

Aleksandr Dezhin · 2009-09-09 11:56:51

Vovanium, ну так это же практически недоказуемо - каким образом переносилась информация о координатах. Можно вон прозрачное окно JOSM поверх браузера положить и рисовать. Это подложка? Гугл может компизу запретить менять прозрачность окон? )

coolkaas · 2009-09-09 13:42:58

тогда проще свой вопрос написать в гугль а не гадать -- проскочим-не проскочим. А то гугль купил снимки по драконовским лицензиям, и, бедняга, мучается, как бы их донести до народа..

И опять же получается, если мы решили "более широко" смотреть на копирайт цифровых данных, в частности гугля, и "если уж город вдруг нарисовали по гуглю", то "может и не стоит его сносить?" -- фактически это прецедент русского сообщества на отмашку "своим" -- рисуйте, прикроем. Вроде можно. Хотя Osmf просит НЕ рисовать по гуглю.

Нет-нет, никто из высказывающихся в этой теме не призывает по гуглю рисовать, не хорошо это всё. (но если я вдруг не удержусь.. ну, не сотрут эти данные, это точно). Вот если гугль "прицееепится", тогда да, будем думать, что делать. "Сядем все".

Zkir · 2009-09-09 16:02:26

Вот именно, Osmf просит НЕ рисовать по гуглю. Почему бы не прислушаться?

liosha · 2009-09-09 16:26:46

OSMF - это не один человек, и мнения там тоже разные.
Тут как с религией: есть ортодоксы, есть реформаторы

"Охотник и заяц - кто прав? Кто неправ?.."

Hind · 2009-09-09 17:30:59

Оба правы, разумеется. Ибо отстаивают свои интересы. И мы будем правы, если добьемся разрешения от Гугла, и копирасты будут правы, если не позволят нам этого сделать.

wildMan · 2009-09-09 17:48:28

Hind wrote:

??? ?????, ??????????. ??? ?????????? ???? ????????. ? ?? ????? ?????, ???? ???????? ?????????? ?? ?????, ? ????????? ????? ?????, ???? ?? ???????? ??? ????? ???????.

?????? ?? ??????????? ????? ?????????????? ?????? ??? ????????? ??? ????????? ?? ?? ??????. ??? ??????
??????. ???? ?????????? ? ????????????????(DG, TeleAtlas, etc.) ??? ? ???? ???????? ??????
"????????? ?????????????"
??? ????? ? ?????? ??????? ????? ?? ???? ??????????? ? ????????? ??????????? ??????. ?? ?? ?????????? "????????????" ??????. ?? ?? ????? ?? ?????????, ?????????? ? ?.?.
?????????????? ???? ?? ????? ?????? ? ???????? ????????? - ????? ???? ? ??????? ?????????? ??????? (????? ?? ?? ? ??????? ?????) ??? ???? ????? Â«?????????/???????? ? ?.?.Â» ??????????

liosha · 2009-09-09 17:56:56

ну не совсем так, какие-то права на снимки гугл купил.

другой вопрос, что ни гугл, ни кто-то ещё не имеют прав запретить обрисовку опубликованных снимков.
о чём, собственно, этот топик

Hind · 2009-09-09 18:14:38

Ну сколько можно придираться к словам? Особенно после моего замечания на этот счет в этой же теме.

liosha · 2009-09-09 18:20:30

ну яху же его снимки тоже не принадлежат, однако его разрешение всех почему-то устроило

Vovanium · 2009-09-09 18:34:21

Aleksandr Dezhin wrote:

Vovanium, ну так это же практически недоказуемо - каким образом переносилась информация о координатах. Можно вон прозрачное окно JOSM поверх браузера положить и рисовать. Это подложка? Гугл может компизу запретить менять прозрачность окон? )

Правильно мыслишь. Компиз гуглу не запретить.
Поэтому перенос координат с гуглоснимков законен, как бы он не производился. Но нервы потрепать Гугл, конечно, может. Фактически запрет касается использования снимков через API, надо полагать.

(Немного подумав) ...Точно, как же я не догадался снимки компизом подсовывать!!!

Last edited by Vovanium (2009-09-09 18:37:52)

Antares19 · 2009-09-09 22:12:28

Upliner wrote:

Ведь философия "посмотрел -- и забудь, что видел" ещё более абсурдна, чем нарушение пользовательского соглашения. Итак, поехали.
Случай 1. Я смотрю снимки Google/Яндекс в личных целях(не относящихся к OSM), и обнаруживаю, что в OSM одно место нарисовано неправильно. Либо я просто вспомнил, как это место нарисовано в OSM, либо впоследствии, смотря/редактируя OSM вспомнил, как это выглядит в гугле. Что делать в этом случае? "Замораживать" всякую работу в этом регионе до тех пор, пока основательно не забудешь гугль?

Вот, хотел высказать примерно то же что сказал Upliner.

Предположим пользоваться информацией с гуглоснимков нельзя (уже звучит странно, да) - то до каких пределов это "нельзя" распространяется?

Если я увидел что-то на гугле и нарисовал по памяти - так можно? А что делать если у меня фотографическая память и забыть уже не выйдет, не рисовать что помню? А если смотрю на распечатку снимка и рисую - можно? А если друг сидит смотрит снимок гугл и диктует мне: с координаты N1, E1 до N2, E2 - идет улица (а я рисую) - так можно?

Еще интереснее... Могу я по гуглоснимку отрисовать маршрут для себя что бы воспользоваться им в путешествии? А маршрут с отметками важных перекрестков и зданий? А маршрут для себя и друга? А для тургруппы? Публично выложить этот маршрут для всех? А если это будет мини-карта дикого района, со всеми основными тропами? Можно? Нельзя? Зачем тогда вообще эти снимки нужны? )

Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел). Информацию публичную, не секретную. И вопрос об неиспользовании этой информации при создании БД на ту же тему - пораждает кучу парадоксов и странных тем. :\

AkMeR · 2009-09-10 05:00:19

Antares19 wrote:

Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел).

Не совсем верное утверждение. Космоснимку, прежде чем стать ортофотопланом, надо пройти долгий путь ректификации. Стало быть гуглоснимки - это реальность в интерпретации гугла, со своими параметрами привязки, проекции и пр. Фактические данные ты получишь, если самостоятельно выйдешь к объекту и с помощью специальных инструментов определишь координаты. При этом координаты БУДУТ отличаться от координат, полученных с гугла.

liosha · 2009-09-10 05:03:26

а гугл нам привязку не выдаёт, кстати. только изображение
привязка подбирается отдельно

AkMeR · 2009-09-10 05:25:32

liosha wrote:

а гугл нам привязку не выдаёт, кстати. только изображение
привязка подбирается отдельно

Ну, вот в этом случае координаты берутся из гугля:

Antares19 wrote:

А если друг сидит смотрит снимок гугл и диктует мне: с координаты N1, E1 до N2, E2 - идет улица (а я рисую) - так можно?

А плюс к этому, георектификация с целью компенсации разности высот объектов - я сейчас обрисовываю весьма гористую местность - так вот там у разных поставщиков получаются очень отличающиеся картинки. И, думается мне, именно по этим особенностям очень легко можно установить у кого ты "отрисовал" свои домики!

Ezhick · 2009-09-10 05:46:03

На листе talk народ доумничался до того, что решили, что нельзя пользоваться фотками из Google StreetView для проверки адресов домов. Нельзя на фотке посмотреть номер дома. который ты нарисовал сам!Я даже не спрашиваю, как гугл может об этом узнать и доказать... Но сам посыл - меня убивает... Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...

AkMeR · 2009-09-10 06:18:16

Ezhick wrote:

Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...

Но как то же, круговая панорама, полученная с фотоаппарата стала геопривязанной! А этот процесс будет покруче "творчества" художников. И будет в нем и оригинальность и уникальность и прочее прочее...

Shasoft · 2009-09-10 07:50:18

Влезу в разговор.
Тут упоминалось, что лицензия Гугля запрещает использовать их снимки в качестве подложки в других программах.
Однако, можно сделать редактор на javascript на основе Google Map Api. На многих сайтах можно увидеть карты гугля с выводимыми пользовательскими объектами.
И получается, что данные пользовательские объекты, нарисованные пользователями на этом сайте, нельзя экспортировать в OSM?

AkMeR · 2009-09-10 08:13:50

Shasoft wrote:

И получается, что данные пользовательские объекты, нарисованные пользователями на этом сайте, нельзя экспортировать в OSM?

Нельзя.

Ezhick · 2009-09-10 08:38:26

AkMeR wrote:

Ezhick wrote:
Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...
Но как то же, круговая панорама, полученная с фотоаппарата стала геопривязанной! А этот процесс будет покруче "творчества" художников. И будет в нем и оригинальность и уникальность и прочее прочее...

Творчества нет. Едет машина по улице и фоткает. Может камера наблюдения на магазине это тоже творчество ее установщика? Тогда магазины, наверное, должны установщика м бабло отстегивать, когда картинку с этой камеры в ютуб выклвдывают?

Antares19 · 2009-09-10 21:07:19

AkMeR wrote:

Antares19 wrote:
Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел).
Не совсем верное утверждение. Космоснимку, прежде чем стать ортофотопланом, надо пройти долгий путь ректификации. Стало быть гуглоснимки - это реальность в интерпретации гугла, со своими параметрами привязки, проекции и пр. Фактические данные ты получишь, если самостоятельно выйдешь к объекту и с помощью специальных инструментов определишь координаты. При этом координаты БУДУТ отличаться от координат, полученных с гугла.

Если так рассуждать, то мы придем к тому что когда я выхожу к объекту и определяю координаты сам - то это будут тоже не фактические данные, а реальность в интерпретации Гармина. Гарминовские инженеры вложили много труда и творческого элемента создавая чип который интерпретирует данные пол ученые со спутника, и теперь когда я, посмотрев на приёмник, сообщаю кому-то свои координаты , я должен обязательно добавлять что информация об этих координаты принадлежит Гармину (что бы сохранить копирайты:D.

Еще пример к моим вопросам: А если перед тем как диктовать мне координаты с гуглоснимка, мой друг сначала сделал скриншот и уже сам привязал этот снимок к местности - это будет нарушением копирайта?

AkMeR · 2009-09-11 05:16:44

Antares19 wrote:

Еще пример к моим вопросам: А если перед тем как диктовать мне координаты с гуглоснимка, мой друг сначала сделал скриншот и уже сам привязал этот снимок к местности - это будет нарушением копирайта?

По аналогии с музыкальными произведениями - без разницы, использовал ли ты уже готовые ноты, либо написал ноты на слух - для исполнения ты должен согласовать этот вопрос с автором.

glebius · 2009-09-11 10:50:35

Если так рассуждать, то мы придем к тому что когда я выхожу к объекту и определяю координаты сам - то это будут тоже не фактические данные, а реальность в интерпретации Гармина. Гарминовские инженеры вложили много труда и творческого элемента создавая чип который интерпретирует данные пол ученые со спутника, и теперь когда я, посмотрев на приёмник, сообщаю кому-то свои координаты , я должен обязательно добавлять что информация об этих координаты принадлежит Гармину (что бы сохранить копирайтыbig_smile.

Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников.

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 11:17:19

glebius wrote:

Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников.

Которые гармину не принадлежат ) К.О.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2009-09-11 11:17:42)

Announcement

#101 2009-09-09 10:08:34

Re: Использование космоснимков (от Google)

#102 2009-09-09 11:30:22

Re: Использование космоснимков (от Google)

#103 2009-09-09 11:56:51

Re: Использование космоснимков (от Google)

#104 2009-09-09 13:42:58

Re: Использование космоснимков (от Google)

#105 2009-09-09 16:02:26

Re: Использование космоснимков (от Google)

#106 2009-09-09 16:26:46

Re: Использование космоснимков (от Google)

#107 2009-09-09 17:30:59

Re: Использование космоснимков (от Google)

#108 2009-09-09 17:48:28

Re: Использование космоснимков (от Google)

#109 2009-09-09 17:56:56

Re: Использование космоснимков (от Google)

#110 2009-09-09 18:14:38

Re: Использование космоснимков (от Google)

#111 2009-09-09 18:20:30

Re: Использование космоснимков (от Google)

#112 2009-09-09 18:34:21

Re: Использование космоснимков (от Google)

#113 2009-09-09 22:12:28

Re: Использование космоснимков (от Google)

#114 2009-09-10 05:00:19

Re: Использование космоснимков (от Google)

#115 2009-09-10 05:03:26

Re: Использование космоснимков (от Google)

#116 2009-09-10 05:25:32

Re: Использование космоснимков (от Google)

#117 2009-09-10 05:46:03

Re: Использование космоснимков (от Google)

#118 2009-09-10 06:18:16

Re: Использование космоснимков (от Google)

#119 2009-09-10 07:50:18

Re: Использование космоснимков (от Google)

#120 2009-09-10 08:13:50

Re: Использование космоснимков (от Google)

#121 2009-09-10 08:38:26

Re: Использование космоснимков (от Google)

#122 2009-09-10 21:07:19

Re: Использование космоснимков (от Google)

#123 2009-09-11 05:16:44

Re: Использование космоснимков (от Google)

#124 2009-09-11 10:50:35

Re: Использование космоснимков (от Google)

#125 2009-09-11 11:17:19

Re: Использование космоснимков (от Google)

Board footer