You are not logged in.

#101 2009-09-09 10:08:34

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Использование космоснимков (от Google)

coolkaas wrote:

А мы избаловались и говорим - гугль обнаглел, не позволяет обрисовывать.

Как уже говорилось, гугль здесь действительно не причём, он и сам с радостью разрешил бы OSMу использовать его снимки также, как и Yahoo, если бы не лицензия под которой сам гугль эти снимки покупал.

Вот всё-таки хотелось бы выяснить пределы "нормального использования" снимков. Ведь если снимки всё-таки показываются пользователю, то предполагается, что хоть как-то использовать эти снимки можно. Ведь философия "посмотрел -- и забудь, что видел" ещё более абсурдна, чем нарушение пользовательского соглашения. Итак, поехали.

Случай 1. Я смотрю снимки Google/Яндекс в личных целях(не относящихся к OSM), и обнаруживаю, что в OSM одно место нарисовано неправильно. Либо я просто вспомнил, как это место нарисовано в OSM, либо впоследствии, смотря/редактируя OSM вспомнил, как это выглядит в гугле. Что делать в этом случае? "Замораживать" всякую работу в этом регионе до тех пор, пока основательно не забудешь гугль? Или до тех пор, пока сам не побывашь на месте и не соберёшь собственные доказательства правоты гугля? Можно ли в качестве доказательств использовать другие свободные источники вроде landsat/vmap0? Или можно просто тихо исправить, просто используя тот же landsat в качестве подложки?

Случай 2. Теперь я уже специально смотрю те регионы над которыми работаю в OSM в гугле/викимапии и пытаюсь максимально запомнить расположение объектов относительно друг друга. Потом, используя landsat-подложку рисую по памяти нужные объекты. Насколько это "честно" с точки зрения философии OSM? Если учесть при этом, что я во многих местах бывал сам и гугль использовал просто как одно из вспомогательных средств, наряду с другими, в том числе GPS-треками, но ужасно ущербными(давно уже пора купить новый GPS, старый совсем уже не ловит), что даже загружать их не хочется.

Случай 3. Я работаю в JOSM-е по-прежнему с landsat-подложкой, но уже периодически смотрю на карту sautter.com по мере рендера, чтобы обнаружить ошибки/неточности, и при необходимости поправляю, но по-прежнему не пользуясь google-подложкой.

Так вот, хотелось бы выяснить, где проходит грань?

Last edited by Upliner (2009-09-09 10:19:56)


Big cat is watching you

Offline

#102 2009-09-09 11:30:22

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Использование космоснимков (от Google)

??????????? ??????????, ?? ?????????????? ? ???????????? ?????, ? ??????? ????????? ? ?????????????, ?? ?????????? ????????? ??????. ??????? ??????? ????????????? ?? ???????, ????????? ??? ????????? ??????.
?????? ????, ??? ???? ????? ????????? ???????????? ?????? ? ???????? ???????? ? ??????????, ??????? ???????????? ??? ?????????????? Osm ?????? ?????. ? ??? ? ???????, ???????? ?? ????? ? ?????? ????? ? ????? ?? ?????????? ?? ?????????.
??? ???????? ????, ?? ????? ??, ???????????? ?? ??? ????????????? ?? ?????????? ????????? ??????, ? ?????????? ?????? ?????????????? ??????????, ? ??????? ??????????, ????????, ??????? ???????? ???????????, ????? ????????, ???????? ?? ?????, ???????????? ????????. ???????, ????????, ?????? ??????????? ?????, ???? ?????????? ? ????????? ??????, ? ??????????? ?????????? ???????? ? ?????? ?? ?????? ? ?????? ?????????? — ?????.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#103 2009-09-09 11:56:51

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Vovanium, ну так это же практически недоказуемо - каким образом переносилась информация о координатах. Можно вон прозрачное окно JOSM поверх браузера положить и рисовать. Это подложка? Гугл может компизу запретить менять прозрачность окон? )


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#104 2009-09-09 13:42:58

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Использование космоснимков (от Google)

тогда проще свой вопрос написать в гугль smile а не гадать -- проскочим-не проскочим. А то гугль купил снимки по драконовским лицензиям, и, бедняга, мучается, как бы их донести до народа..

И опять же получается, если мы решили "более широко" смотреть на копирайт цифровых данных, в частности гугля, и "если уж город вдруг нарисовали по гуглю", то "может и не стоит его сносить?" -- фактически это прецедент русского сообщества на отмашку "своим" -- рисуйте, прикроем. Вроде можно. Хотя Osmf просит НЕ рисовать по гуглю.

Нет-нет, никто из высказывающихся в этой теме не призывает по гуглю рисовать, не хорошо это всё. (но если я вдруг не удержусь.. ну, не сотрут эти данные, это точно). Вот если гугль "прицееепится", тогда да, будем думать, что делать. "Сядем все".

smile

Offline

#105 2009-09-09 16:02:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Использование космоснимков (от Google)

Вот именно, Osmf просит НЕ рисовать по гуглю.  Почему бы не прислушаться? smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#106 2009-09-09 16:26:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

OSMF - это не один человек, и мнения там тоже разные.
Тут как с религией: есть ортодоксы, есть реформаторы  smile

"Охотник и заяц - кто прав? Кто неправ?.." big_smile

Offline

#107 2009-09-09 17:30:59

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Использование космоснимков (от Google)

Оба правы, разумеется. Ибо отстаивают свои интересы. И мы будем правы, если добьемся разрешения от Гугла, и копирасты будут правы, если не позволят нам этого сделать.

Offline

#108 2009-09-09 17:48:28

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Использование космоснимков (от Google)

Hind wrote:

??? ?????, ??????????. ??? ?????????? ???? ????????. ? ?? ????? ?????, ???? ???????? ?????????? ?? ?????, ? ????????? ????? ?????, ???? ?? ???????? ??? ????? ???????.

?????? ?? ??????????? ????? smile ?????????????? ?????? ??? ????????? ??? ????????? ?? ?? ??????. ??? ??????
??????. ???? ?????????? ? ????????????????(DG, TeleAtlas, etc.) ??? ? ???? ???????? ??????
"????????? ?????????????"
??? ????? ? ?????? ??????? ????? ?? ???? ??????????? ? ????????? ??????????? ??????. ?? ?? ?????????? "????????????" ??????. ?? ?? ????? ?? ?????????, ?????????? ? ?.?.
?????????????? ???? ?? ????? ?????? ? ???????? ????????? - ????? ???? ? ??????? ?????????? ??????? (????? ?? ?? ? ??????? ?????) ??? ???? ????? «?????????/???????? ? ?.?.» ??????????


--
OSMF BY Team

Offline

#109 2009-09-09 17:56:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

ну не совсем так, какие-то права на снимки гугл купил.

другой вопрос, что ни гугл, ни кто-то ещё не имеют прав запретить обрисовку опубликованных снимков.
о чём, собственно, этот топик  smile

Offline

#110 2009-09-09 18:14:38

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ну сколько можно придираться к словам? Особенно после моего замечания на этот счет в этой же теме.

Offline

#111 2009-09-09 18:20:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

ну яху же его снимки тоже не принадлежат, однако его разрешение всех почему-то устроило  smile

Offline

#112 2009-09-09 18:34:21

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Использование космоснимков (от Google)

Aleksandr Dezhin wrote:

Vovanium, ну так это же практически недоказуемо - каким образом переносилась информация о координатах. Можно вон прозрачное окно JOSM поверх браузера положить и рисовать. Это подложка? Гугл может компизу запретить менять прозрачность окон? )

Правильно мыслишь. smile Компиз гуглу не запретить. smile
Поэтому перенос координат с гуглоснимков законен, как бы он не производился. Но нервы потрепать Гугл, конечно, может. Фактически запрет касается использования снимков через API, надо полагать.

(Немного подумав) ...Точно, как же я не догадался снимки компизом подсовывать!!!

Last edited by Vovanium (2009-09-09 18:37:52)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#113 2009-09-09 22:12:28

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Upliner wrote:

Ведь философия "посмотрел -- и забудь, что видел" ещё более абсурдна, чем нарушение пользовательского соглашения. Итак, поехали.

Случай 1. Я смотрю снимки Google/Яндекс в личных целях(не относящихся к OSM), и обнаруживаю, что в OSM одно место нарисовано неправильно. Либо я просто вспомнил, как это место нарисовано в OSM, либо впоследствии, смотря/редактируя OSM вспомнил, как это выглядит в гугле. Что делать в этом случае? "Замораживать" всякую работу в этом регионе до тех пор, пока основательно не забудешь гугль?

Вот, хотел высказать примерно то же что сказал Upliner.

Предположим пользоваться информацией с гуглоснимков нельзя (уже звучит странно, да) - то до каких пределов это "нельзя" распространяется?

Если я увидел что-то на гугле и нарисовал по памяти - так можно?  А что делать если у меня фотографическая память и забыть уже не выйдет,  не рисовать что помню? А если смотрю на распечатку снимка и рисую - можно?  А если друг сидит смотрит снимок гугл и диктует мне:  с координаты N1, E1 до N2, E2  - идет улица (а я рисую) - так можно?   

Еще интереснее...  Могу я по гуглоснимку отрисовать маршрут для себя что бы  воспользоваться им в путешествии?  А маршрут с отметками важных перекрестков и зданий? А маршрут для себя и друга? А для тургруппы? Публично выложить этот маршрут для всех?  А если это будет мини-карта дикого района, со всеми основными тропами?  Можно? smile  Нельзя? Зачем тогда вообще эти снимки нужны? )


Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел). Информацию публичную, не секретную.  И вопрос об неиспользовании этой информации при создании БД на ту же тему - пораждает кучу парадоксов и странных тем. :\

Offline

#114 2009-09-10 05:00:19

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Antares19 wrote:

Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел).

Не совсем верное утверждение. Космоснимку, прежде чем стать ортофотопланом, надо пройти долгий путь ректификации. Стало быть гуглоснимки - это реальность в интерпретации гугла, со своими параметрами привязки, проекции и пр. Фактические данные ты получишь, если самостоятельно выйдешь к объекту и с помощью специальных инструментов определишь координаты. При этом координаты БУДУТ отличаться от координат, полученных с гугла.

Offline

#115 2009-09-10 05:03:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

а гугл нам привязку не выдаёт, кстати. только изображение
привязка подбирается отдельно

Offline

#116 2009-09-10 05:25:32

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

liosha wrote:

а гугл нам привязку не выдаёт, кстати. только изображение
привязка подбирается отдельно

Ну, вот в этом случае координаты берутся из гугля:

Antares19 wrote:

А если друг сидит смотрит снимок гугл и диктует мне:  с координаты N1, E1 до N2, E2  - идет улица (а я рисую) - так можно?

А плюс к этому, георектификация с целью компенсации разности высот объектов - я сейчас обрисовываю весьма гористую местность - так вот там у разных поставщиков получаются очень отличающиеся картинки. И, думается мне, именно по этим особенностям очень легко можно установить у кого ты "отрисовал" свои домики!

Offline

#117 2009-09-10 05:46:03

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

На листе talk народ доумничался до того, что решили, что нельзя пользоваться фотками из Google StreetView для проверки адресов домов. Нельзя на фотке посмотреть номер дома. который ты нарисовал сам!Я даже не спрашиваю, как гугл может об этом узнать и доказать... Но сам посыл - меня убивает... Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...

Offline

#118 2009-09-10 06:18:16

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ezhick wrote:

Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...

Но как то же, круговая панорама, полученная с фотоаппарата стала геопривязанной! А этот процесс будет покруче "творчества" художников. И будет в нем и оригинальность и уникальность и прочее прочее...

Offline

#119 2009-09-10 07:50:18

Shasoft
Member
Registered: 2009-08-03
Posts: 105

Re: Использование космоснимков (от Google)

Влезу в разговор. smile
Тут упоминалось, что лицензия Гугля запрещает использовать их снимки в качестве подложки в других программах.
Однако, можно сделать редактор на javascript на основе Google Map Api. На многих сайтах можно увидеть карты гугля с выводимыми пользовательскими объектами. 
И получается, что данные пользовательские объекты, нарисованные пользователями на этом сайте, нельзя экспортировать в OSM?

Offline

#120 2009-09-10 08:13:50

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Shasoft wrote:

И получается, что данные пользовательские объекты, нарисованные пользователями на этом сайте, нельзя экспортировать в OSM?

Нельзя.

Offline

#121 2009-09-10 08:38:26

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:
Ezhick wrote:

Наверное, панорама, снятая автоматической камерой на крыше машины - это тоже творчество...

Но как то же, круговая панорама, полученная с фотоаппарата стала геопривязанной! А этот процесс будет покруче "творчества" художников. И будет в нем и оригинальность и уникальность и прочее прочее...

Творчества нет. Едет машина по улице и фоткает. Может камера наблюдения на магазине это тоже творчество ее установщика? Тогда магазины, наверное, должны установщика м бабло отстегивать, когда картинку с этой камеры в ютуб выклвдывают?

Offline

#122 2009-09-10 21:07:19

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:
Antares19 wrote:

Гуглоснимки содержат фактические данные (информацию о реальном положении дел).

Не совсем верное утверждение. Космоснимку, прежде чем стать ортофотопланом, надо пройти долгий путь ректификации. Стало быть гуглоснимки - это реальность в интерпретации гугла, со своими параметрами привязки, проекции и пр. Фактические данные ты получишь, если самостоятельно выйдешь к объекту и с помощью специальных инструментов определишь координаты. При этом координаты БУДУТ отличаться от координат, полученных с гугла.

Если так рассуждать, то мы придем к тому что когда я выхожу к объекту и определяю координаты сам - то это будут тоже не фактические данные, а реальность в интерпретации Гармина.  Гарминовские инженеры вложили много труда и творческого элемента создавая чип который интерпретирует данные пол ученые со спутника, и теперь когда я, посмотрев на приёмник,  сообщаю кому-то свои координаты , я должен обязательно добавлять что информация об этих координаты принадлежит Гармину (что бы сохранить копирайты:D.

Еще пример к моим вопросам:  А если перед тем как диктовать мне координаты с гуглоснимка,  мой друг сначала сделал скриншот и уже сам привязал этот снимок к местности - это будет нарушением копирайта? smile

Offline

#123 2009-09-11 05:16:44

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Antares19 wrote:

Еще пример к моим вопросам:  А если перед тем как диктовать мне координаты с гуглоснимка,  мой друг сначала сделал скриншот и уже сам привязал этот снимок к местности - это будет нарушением копирайта? smile

По аналогии с музыкальными произведениями - без разницы, использовал ли ты уже готовые ноты, либо написал ноты на слух - для исполнения ты должен согласовать этот вопрос с автором.

Offline

#124 2009-09-11 10:50:35

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Использование космоснимков (от Google)

Если так рассуждать, то мы придем к тому что когда я выхожу к объекту и определяю координаты сам - то это будут тоже не фактические данные, а реальность в интерпретации Гармина.  Гарминовские инженеры вложили много труда и творческого элемента создавая чип который интерпретирует данные пол ученые со спутника, и теперь когда я, посмотрев на приёмник,  сообщаю кому-то свои координаты , я должен обязательно добавлять что информация об этих координаты принадлежит Гармину (что бы сохранить копирайтыbig_smile.

Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников. smile

Offline

#125 2009-09-11 11:17:19

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

glebius wrote:

Более того, Гармин не сам придумал координаты, а получил их от спутников. smile

Которые гармину не принадлежат ) К.О.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2009-09-11 11:17:42)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

Board footer

Powered by FluxBB