OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-09-06 18:42:25

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,390
Website

Использование космоснимков (от Google)

Здесь обсуждаем вопросы использования космоснимков "от Google" при рисовании. Только снимков, не карт!

Первоначальный пост перенесен.
AkMeR.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#2 2009-09-07 17:48:45

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

С гуглом конечно вопрос спорный, вобщем-то как и любой другой, на который есть больше одной точки зрения. Да и само понятие производной работы (даже от карт РКГ) вилами на воде писано.
Но если мне не изменяет память, то консенсусом по этому решению есть решительное нет, по крайней мере оно задокументированно в вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lega … y.2F....3F - и спорить об этом наверное нужно там, ну или в англоязычном списке рассылки.
Просто если мы хотим какие-то правила относительно легальности источников (англоязычное коммунити я так понимаю хочет), то эти правила должны быть простыми...


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#3 2009-09-07 17:53:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

А правила и есть простые: не грузим чужих карт  smile

Offline

#4 2009-09-07 17:53:20

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Aleksandr Dezhin wrote:

Просто если мы хотим какие-то правила относительно легальности источников (англоязычное коммунити я так понимаю хочет), то эти правила должны быть простыми...

Правила просты и я их постоянно озвучиваю при любом удобном случае - космоснимки использовать можно только от Яху или официально купленные.

Offline

#5 2009-09-07 19:35:39

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Использование космоснимков (от Google)

вот долго терпел. терь спрошу. откуда взято что нельзя по снимку отрисовывать? где такое сказано?

я конечно не юрист... но всё что мне попадалось на эту тему сводится к одному:
есть у нас исходник - фотка. мы с ней можем сделать следующие вещи:
1. опубликовать у себя "как есть" - в зависимости от лицензии на фотку нам это вообще запрещено, или надо будет указать исходный (с) или можем ничего не указывать, ну или можем договорится с держателем (с)
2. сделать например цветокорекцию. поправить цветовой баланс. сделать леса красными, а реки жёлтыми - аналогично с 1
3. нарисовать поверх фотки крупно известное трёхбуквенное слово или вклеить фотку себя родимого - аналогично с 1 (например именно это делает гугл когда кидает на снимки DG свой картографический слой
4. обвести что мне надо с этой фотки (именно обвести, а не вырезать/получить фильтрацией и т.д.) и распространять отдельно в виде картинки. прав на этот отдельный и созданный с нуля новый продукт кроме меня никто иметь не будет. со всеми вытекающими
5. обвести что мне надо с этой фотки и распространять отдельно в векторного описания - полностью аналогично 4

понятие "производная работа о которой так любят упоминать распространяется только на 1-3"

по векторным данным есть свои особенности:
- любые преобразования форматов из вектора в вектор, сдвиги, перепроецирования и последющее исправления и уточнение - оставляет продукт в рамках пунктов 1-3. т.е. это производная работа со всеми ограничениями. и конвертация из нарисуйки - явный плагиат и нарушение.
- отрисовка вектора по растру полученному из изначально векторных данных - аналогично.

но вот что ограничивает использование фотографической растровой подложки для рисования вектора с нуля?

скандалы о пасхальных яйцах затрагивали только карто-слой.
и вообще все обсуждения которые я видел (в том числе на осм) говорили о запрете использовать карты гугла. т.е. переносить названия, топологию дорог и прочее именно с карто-слоя гугла. т.к. попадает под случай переконвертации из векторного в векторный формат. или под случай пункта 2 (дорога есть и там и там. но на мапнике она красная, а на гугле жёлтая). под это же дело попадает отрисовка по сканированным бумажным картам и перенос данных (названий и т.д.) с них.

буду очень благодарен если мне укажут что я упустил с точки зрения европейского, российского или белорусского законодательства. и дадут пруфлинк как именно мне запрещено создавать новые творения.

зы. а то мне становится страшно. ибо от момента обучения грамоте я только и делал что нарушал чьи то копирайты... изложения в школе это вообще шиндец в этом плане...


--
OSMF BY Team

Offline

#6 2009-09-07 19:52:12

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ну в английском Факе какбэ написано:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ# … ur_data.3F

It's not yet clear whether it's ok to create a derived work from aerial photography: some readings of UK law suggest that you can do this without 'inheriting' the copyright in the photography. A definitive ruling on this could open up new avenues for Openstreetmap and similar projects, but in the absence of such a ruling, we're continuing with the approach of sourcing our own, 100% independent data. )

Upd: А вообще лучше спросить на буржуйском форуме.

Last edited by Zkir (2009-09-07 20:01:22)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#7 2009-09-07 20:32:38

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Чисто по логике: процесс фотографии накладывает копирайты на положение камеры, параметры и время съёмки, но не на содержимое. Потому что это содержимое, если оно не постановочное, то оно существует объективно и независимо от фотографа  smile

Offline

#8 2009-09-07 21:09:24

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Давайте плясать от печки.
Открываем четвертую часть ГК РФ.
Авторское право.
Статья 1259, п.2, пп.1.

К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;

Смотрим дальше:

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.
...
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение...

Теперь внимание, вопрос: "Можно ли признать векторизацию снимка созданием производного произведения?"
На мой взгляд, ключевая фраза:

[...]иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения)...

Прошу обратить особое внимание на слова "экранизация" и "инсценировка". В сам термин - "экранизация" входит очень много. В результате процесса экранизации может произойти полное изменение смысла, идей и прочих отличительных черт исходного произведения. При этом, согласно закону, итоговый результат будет являться производным произведением. То есть глубина (или размеры) переработки - как-то смена носителя, идей, смысла и метода подачи этих идей - не создает новое произведение, а лишь производное.
Ну и напоследок. Условия предоставления услуг Карт Google. Фотографические изображения.

[...]При использовании Карт Google вы не получаете никаких прав на изображения. Все права на изображения остаются у компании Google или ее лицензиаров, если таковые имеются. Изображения защищены авторскими правами, их запрещено копировать даже в том случае, если изображения изменены сторонними данными или программным обеспечением либо включены в них.

Offline

#9 2009-09-07 21:23:07

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Использование космоснимков (от Google)

Давайте плясать от печки.
Открываем четвертую часть ГК РФ.

Мы тут недавно выясняли, что для проекта OSM ГК и УК РФ никакого значения не имеет. smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#10 2009-09-07 21:59:24

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Zkir wrote:

Давайте плясать от печки.
Открываем четвертую часть ГК РФ.

Мы тут недавно выясняли, что для проекта OSM ГК и УК РФ никакого значения не имеет. smile

Четвертая глава тем и интересна, что практически полностью совпадает с аналогичным законодательством в других странах...

Offline

#11 2009-09-07 22:04:20

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Использование космоснимков (от Google)

Zkir wrote:

Мы тут недавно выясняли, что для проекта OSM ГК и УК РФ никакого значения не имеет. smile

мы тут сча на вновьиспечённом IRC канале выяснили что в этой области всё "some readings" smile


--
OSMF BY Team

Offline

#12 2009-09-08 04:51:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:

К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;

Именно так. Но обрисовка - это НЕ "переработка" (имхо), и, соответственно, не производное произведение.
Если по аналогии, обрисовка ближе к цитированию или пародии big_smile

Offline

#13 2009-09-08 06:17:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Немного погуглил на тему производных работ по фотографиям etc.
Мнение сложилось такое:
* репродукция моны-лизы с подрисованными усами - это переработка = производная работа.
* отдельные накладываемые усы к репродукции моны-лизы (с прозрачным фоном) - это самостоятельное произведение и переработкой не считается smile

Offline

#14 2009-09-08 07:24:05

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

2 wildMan.
По поводу акцептов. Нашел письмо ВАС РФ, есть там замечательные строчки:

В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами (энергоснабжение, услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, однако от заключения договора отказывается, арбитражные суды должны иметь в виду следующее.
Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные.

То есть кликать/стирать код и прочие конкретные действия необязательны. Если пользуешься услугой, то это твои проблемы, где и как узнать условия пользования...

Offline

#15 2009-09-08 07:44:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Интересная ссылочка:
http://gis-lab.info/blog/2008-04/googleope/

И насчет того, что такое космоснимок - несколько перефразирую аргумент с одного закрытого форума, который меня убедил в легальности использования подложки - космоснимок это набор данных о цвете и яркости точек на поверхности Земли, он не содержит информации о зданиях, дорогах, лесах и так далее. То есть создавая карту мы не используем те данные, которые в нем содержатся, не перерабатываем их, мы создаем совершенно новый объект, потому что без наших знаний и навыков превратить снимок в карту невозможно.

Offline

#16 2009-09-08 07:58:34

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

liosha wrote:

Немного погуглил на тему производных работ по фотографиям etc.
Мнение сложилось такое:
* репродукция моны-лизы с подрисованными усами - это переработка = производная работа.
* отдельные накладываемые усы к репродукции моны-лизы (с прозрачным фоном) - это самостоятельное произведение и переработкой не считается smile

Нет. Ты не допонял смысл. Работа твоя может считаться производной, либо нет. В первом случае, если твоя работа содержит элемент творчества, то она считается производной и ОХРАНЯЕТСЯ законодательством об интеллектуальном праве. Во втором случае, если элементов творчества нет, считается просто техническая работа (в пресловутой четвертой главе это особо оговорено, что:

Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

).
Если твоя работа не признана производной от другой работы, то она просто НЕ ОХРАНЯЕТСЯ законодательством. При этом прав у тебя нет ни на твою работу, ни на исходную.
Это я применительно к Моне Лизе и к векторизации, естественно.
То есть векторизацию космоснимка можно расценивать либо как: а) создание производного произведения (если присутствует элемент творчества), либо б) адаптацией. Все. Никакого "самостоятельного произведения" не получается.
Остается решить вопрос, охраняются ли эти космоснимки четвертой главой.

Offline

#17 2009-09-08 08:03:53

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:

Если твоя работа не признана производной от другой работы, то она просто НЕ ОХРАНЯЕТСЯ законодательством. При этом прав у тебя нет ни на твою работу, ни на исходную.

Извини, но это бред. Что значит если не производная, то не охраняется???? Если я сочинил стих, сам, то он не будет охраняться, потому как не производное произведение????????????

Offline

#18 2009-09-08 08:03:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

AkMeR wrote:

Если твоя работа не признана производной от другой работы, то она просто НЕ ОХРАНЯЕТСЯ законодательством. При этом прав у тебя нет ни на твою работу, ни на исходную.

AkMeR, это какая-то чушь  smile

Авторские права на мою работу мне принадлежат всегда.

А насчёт обрисовки снимка: скажи плиз, сколько процентов исходной фотографии содержится в сетке дорог, нарисованной по ней.

Offline

#19 2009-09-08 08:04:49

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Это я применительно к Моне Лизе и к векторизации, естественно.

Offline

#20 2009-09-08 08:05:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

это чушь даже применительно к моне-лизе  smile

Offline

#21 2009-09-08 08:20:21

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Использование космоснимков (от Google)

wildMan wrote:

обвести с этой фотки

wildMan wrote:

созданный с нуля

lolwut?
Что-то тут не так. :3
Обводка по фотке - не создана с нуля, она использует информацию, извлекаемую из фотографии. Мне кажется, операция извлечения данных является обработкой.

Offline

#22 2009-09-08 08:24:59

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

Ezhick wrote:

мы создаем совершенно новый объект, потому что без наших знаний и навыков превратить снимок в карту невозможно.

Обрати внимание на слово "экранизация" в этом посте.
Без знаний и навыков не превратить художественное произведение в художественный фильм. Однако фильм является производным произведением. При этом, зачастую, в фильме может быть изменено абсолютно все, начиная от сюжета, заканчивая местом и временем происходящих событий.

Offline

#23 2009-09-08 08:25:39

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

liosha wrote:

это чушь даже применительно к моне-лизе  smile

Что чушь? Закон или мои выводы? smile

Offline

#24 2009-09-08 08:37:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование космоснимков (от Google)

Выводы чушь, а закон приведён не в кассу  smile

В выделенном месте статьи речь лишь о том, что права на адаптацию владельцу оригинального произведения не принадлежат. То есть если есть фотка в формате BMP и мне легально разрешено её смотреть, я имею полное право ДЛЯ СЕБЯ перевести её в JPEG (адаптация) и смотреть уже его, а не исходный BMP. Автор не может мне запретить этого сделать

Offline

#25 2009-09-08 08:45:13

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование космоснимков (от Google)

liosha wrote:

права на адаптацию владельцу оригинального произведения не принадлежат.

Права на адаптацию владельцу не принадлежат??? Где это написано?

При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

Offline

Board footer

Powered by FluxBB