Маршруты общественного транспорта

Artyomka · 2011-01-05 22:12:36

В этом деле я новичок, пожалуйста проверьте все ли тут правильно
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6876283

Hind · 2011-01-05 23:15:25

Эта схема устарела и ее потом все равно надо будет переделывать. Я бы делал маршруты сразу в новом формате.

Artyomka · 2011-01-06 09:36:07

Точно В вике не дошел до новой схемы, остановился на старом варианте.
Ладно переделаю, кстати новая схема поддерживается osm2mp?

Upd: С простыми маршрутами по новой схеме все в порядке, а вот с кольцевыми не так все просто. В схеме Oxomoa сказано, что такой маршрут НЕ надо делить на 2 отношения, а так как новый тип напоминает нам старый, то я и не стал резать. Получилось вот что: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1359598
Так пойдет?

Last edited by Artyomka (2011-01-06 11:32:40)

Stud555 · 2011-01-07 07:38:17

Artyomka wrote:

Точно В вике не дошел до новой схемы, остановился на старом варианте.
Ладно переделаю, кстати новая схема поддерживается osm2mp?
Upd: С простыми маршрутами по новой схеме все в порядке, а вот с кольцевыми не так все просто. В схеме Oxomoa сказано, что такой маршрут НЕ надо делить на 2 отношения, а так как новый тип напоминает нам старый, то я и не стал резать. Получилось вот что: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1359598
Так пойдет?

Мое мнение не однозначно по этому маршруту. от себя лично могу обратить внимание, что данный маршрут в роутинг не попадет, т.к. в отношении нет тегов
route_master = bus
type = route_master

По этому мне кажется, что нужно обязательно создать мастер-отношение.

В мастер-отношении добавляй теги:
operator = Автоколонна 1785 (Мострансавто)
ref = 349А
route_master = bus
social = no
type = route_master

а в отношение-маршрут теги:
from = Щёлково-7
route = bus
to = Москва (метро «Щёлковская»)
type = route

тогда все будет нормально и отношение попадет в роутинг.

luch86 · 2011-01-08 14:59:46

Пара мыслей по поводу маршрутов.

Стоит ли добавлять в маршруты «названия», дублирующие сразу 4 других тега (route=*, ref=*, from=*, to=*)? К тому же, формат их написания спорный, особенно то что в пропозале предложено (=>).
Единственный смысл, который вижу — чтоб маршруты легче было выбирать в списке отношений JOSM. Т.е. для удобства своей же работы можно добавлять такие «названия». Но намного лучше было б научить JOSM показывать информацию из соответствующих тегов.

«Маршрутное такси 395» — жесть! Hind активно стал зачем-то обозначать коммерческие маршруты маршрутными такси (share taxi), хотя официально это автобусные маршруты, посадка/высадка только на остановках (например, в МТА-шных Спринтерах висят соответствующие объявления). В Щёлково такие же Спринтеры начали ставить на социальные маршруты вместо ПАЗ-3205, но они ж от этого не стали маршрутными такси!
Замечу, что и на сайте МТА, и на сайте Автолайна (крупнейших коммерческих перевозчиков в московском регионе) понятие «маршрутное такси» не употребляется, что не удивительно. Это понятие давно устарело (во всяком случае, в Москве и Московской области, не знаю как в других регионах), изначально они были маршрутными такси, но сейчас таковыми не являются.
Если микроавтобус останавливается около какого-то столба — это нарушение. И наверно не стоит провоцировать такие нарушения, добавляя неверную информацию в базу данных OSM.

Hind · 2011-01-08 17:12:49

Вообще-то маршрутка в данном случае скорее вид транспорта в общем ряду (bus / trolleybus / tram / ... / share_taxi - внезапно, микроавтобус). Потом, не надо принимать мое решение за истину. Если это не так, поправьте.

Очень странно слышать слова "зачем-то". Зачем вы здесь?
Проставляю затем, что так написано в пропозале. Раз уж делаем маршруты по еще не принятой схеме, нет ничего плохого в оперативном соответствии ей. Поменяется пропозал - поменяем name.

Да, добавляю именно для работы в jOSM. И ничего плохого я в этом не вижу. Надеюсь, у вас хватит благоразумия не удалять корректную информацию.

Кроме того, никакого "активно обозначать" не происходило. Одна правка - это "активно обозначать"?

Стоило зацепить "чужие" маршруты, так сразу крики пошли. Н-да.

Last edited by Hind (2011-01-08 17:17:31)

luch86 · 2011-01-08 17:50:04

Hind wrote:

Вообще-то маршрутка в данном случае скорее вид транспорта в общем ряду (bus / trolleybus / tram / ... / share_taxi - внезапно, микроавтобус). Потом, не надо принимать мое решение за истину. Если это не так, поправьте.

Решайте уж сами.

Сейчас я расставляю предложенный zverik'ом тег social=*, но этот тег наверно временный. Иностранцы просто не поймут, как общественный транспорт может быть не социальным. По-хорошему, надо писать пропозал по тегам для российской специфики (льготы, проездные и т.п.). Также, если хочется отделить микроавтобусы, можно ввести теги по типу вместимости (ОМВ/МВ/СВ/БВ/ОБВ) и модели подвижного состава, а также по числу сидячих мест.

Кстати, пропозалом тег route=share_taxi не предусмотрен. А уж можно ли считать отдельным видом транспорта то, что у нас называют маршрутками — большой вопрос.

Hind wrote:

Очень странно слышать слова "зачем-то". Зачем вы здесь?
Проставляю затем, что так написано в пропозале. Раз уж делаем маршруты по еще не принятой схеме, нет ничего плохого в оперативном соответствии ей. Поменяется пропозал - поменяем name.

Пропозал 150 раз менялся, и ещё столько же изменится.

Hind wrote:

Да, добавляю именно для работы в jOSM. И ничего плохого я в этом не вижу. Надеюсь, у вас хватит благоразумия не удалять корректную информацию.

Удалять я ничего не собираюсь, а вот добавлять это для всех маршрутов... Не знаю, стоит ли.
И термин «маршрутное такси» для этих маршрутов трудно назвать корректным, хотя и автобусами называть их тоже не хочется.

Hind wrote:

Кроме того, никакого "активно обозначать" не происходило. Одна правка - это "активно обозначать"?

51, 108, 110, 385, 395

Hind wrote:

Стоило зацепить "чужие" маршруты, так сразу крики пошли. Н-да.

Стоило вас упомянуть, сразу «крики». Дело не в своих или чужих маршрутах. Маршруты, которые я выше перечислил — «ваши», но такие же микроавтобусы работают по всей Московской области, потому надо принимать общее решение.

Hind · 2011-01-08 18:56:54

luch86 wrote:

Кстати, пропозалом тег route=share_taxi не предусмотрен. А уж можно ли считать отдельным видом транспорта то, что у нас называют маршрутками — большой вопрос.

Нельзя. Это наследие старой схемы. В ней share_taxi имелось, даже в английском описании.
Я переделываю свои старые маршруты, а не создаю новые. Как там было - сейчас так и ставлю.

luch86 wrote:

Пропозал 150 раз менялся, и ещё столько же изменится.

И? Вы так говорите, как будто вас заставляют делать эту работу. Хочет человек и делает.

luch86 wrote:

И термин «маршрутное такси» для этих маршрутов трудно назвать корректным, хотя и автобусами называть их тоже не хочется.

Мне тоже.

luch86 wrote:

Стоило вас упомянуть, сразу «крики». Дело не в своих или чужих маршрутах. Маршруты, которые я выше перечислил — «ваши», но такие же микроавтобусы работают по всей Московской области, потому надо принимать общее решение.

Просто все стараются быть корректными.
Да, именно крики. Восклицательные знаки в ваших сообщениях мне не приснились.
Надо.

Last edited by Hind (2011-01-08 18:57:31)

Stud555 · 2011-01-08 19:21:01

Сегодня в базе появились первые маршруты троллейбусов. Правда без остановок

luch86 · 2011-01-08 20:41:07

Hind, во-первых, предлагаю успокоиться и не придираться ко всяким восклицательным знакам, в которых не было никакого смысла, и уж тем более не было цели вас задеть/оскорбить.

Hind wrote:

Нельзя. Это наследие старой схемы. В ней share_taxi имелось, даже в английском описании.

Ничего не имею против тега route=share_taxi (или, как вариант, share_taxi=yes), если ставить его для настоящих маршрутных такси, в которых официально можно входить/выходить в любом не запрещённом ПДД месте. Не удивлюсь, если этот тег ещё добавят в пропозал, просто в Германии нет маршрутных такси.

Hind wrote:

luch86 wrote:
И термин «маршрутное такси» для этих маршрутов трудно назвать корректным, хотя и автобусами называть их тоже не хочется.
Мне тоже.

Поэтому предлагаю писать вид транспорта только для троллейбусов/трамваев, а автобусы считать по умолчанию. Вон, даже сам Автолайн по-хитрому называет свои маршруты «маршрутами регулярных перевозок».

Hind · 2011-01-08 20:43:18

luch86 wrote:

Hind, во-первых, предлагаю успокоиться

Пруф "неспокойствия" - в студию. :3

akashihi · 2011-01-09 14:25:28

Господа, я добавил у себя трамвайный маршрут, на пробу, http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1363895

Отрецензируйте плз

Hind · 2011-01-09 14:50:49

Сначала подряд все stop, потом platform.
В name вроде обычно пишется на местном языке. То есть, «Трамвай 3».

А так все правильно :3

Stud555 · 2011-01-09 14:55:38

akashihi wrote:

Господа, я добавил у себя трамвайный маршрут, на пробу, http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1363895
Отрецензируйте плз

Спасибо тебе за этот маршрут! Он ввел мой мозг в штопор. Поясню.

Я се еще не могу вкурить, ЗАЧЕМ в отношение маршрута туда-сюда добавлять место остановки ( http://www.openstreetmap.org/browse/node/1074836910 ) и место посадки ( http://www.openstreetmap.org/browse/way/92659690 ), если они у тебя уже объеденные в отношение остановки ( http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1350715 )??? Не понимаю.

Лично мое мнение, нужно в отношение остановки добавить тег name и уже это отношение добавлять в маршрут. По моему так. Если я вообще что-то понимаю в отношениях.

Last edited by Stud555 (2011-01-09 14:56:13)

Stud555 · 2011-01-09 14:57:11

Hind wrote:

А так все правильно :3

Не согласен! См. выше.

Stud555 · 2011-01-09 14:58:14

По видимому придется еще делать один урок с картинками, чтобы уж точно со всеми нюансами разобраться.

Hind · 2011-01-09 16:39:30

Stud555, так написано в пропозале. Мне тоже непонятно, и я думаю, что они переделают пропозал к нормальному виду, когда включаются именно stop_area. Но пока что - маршрут валиден!

Если ты не заметил, все мои маршруты тоже такие.

Last edited by Hind (2011-01-09 16:40:10)

Stud555 · 2011-01-09 19:18:43

Hind wrote:

Stud555, так написано в пропозале. Мне тоже непонятно, и я думаю, что они переделают пропозал к нормальному виду, когда включаются именно stop_area. Но пока что - маршрут валиден!
Если ты не заметил, все мои маршруты тоже такие.

Не поняли. Я тогда не понимаю зачем создавать отношение остановки, если вы его ни куда не включаете??? Объясните...

Hind · 2011-01-09 19:42:31

Можно подумать, я понимаю. Все вопросы и предложения в обсуждение пропозала, мне пока неохота там писать, других дел по осму хватает.

Kotelnikov · 2011-01-09 20:06:27

Hind wrote:

других дел по осму хватает.

Вот-вот! Вся страна не нарисована!

Stud555 · 2011-01-09 20:25:06

Hind wrote:

Можно подумать, я понимаю. Все вопросы и предложения в обсуждение пропозала, мне пока неохота там писать, других дел по осму хватает.

Большое спасибо, что пнул меня туда. Посмотрев маршруты наших зарубежных коллег, я понял что мы немного искази смыл схемы Oxomoa.

1) Мастер маршрут
Мы делаем правильно.

2) Маршруты "туда-сюда"
Наши ошибки:
в отношения "туда-сюда" входят ТОЛЬКО точки, обозначающие место остановки автобуса. И ТОЛЬКО! Места посадки (если они есть) связывают с местом остановки через отношение с тегами:

site = stop_area
type = site

или

public_transport = stop_area
type = public_transport

Вот так, поэтому стоит уже сейчас задуматься, над тем как мы рисуем, что обозначаем и что и куда заносим. Вот Так. Надеюсь понятно объяснил.

Hind · 2011-01-09 22:36:13

Значит, ты смотрел маршруты, сделанные не по этой схеме. Либо неполные.
И при чем здесь Oxomoa вообще? Я говорю о пропозале.

И в нем четко сказано:
stop
stop
stop
platform
platform
platform
линии

И никакого site в пропозале нет, это уж точно не по нему, а по старым схемам.
А в обсуждение пропозала надо написать, что глупо делать отношения остановок, а потом вставлять в маршрут отдельно их элементы.

Last edited by Hind (2011-01-09 22:37:04)

luch86 · 2011-01-09 23:41:36

Отношения отдельных остановок пропозалом вообще не предусмотрены, stop_area могут включать несколько stop_position с общим названием:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … #Stop_Area
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … area_group
Как такое включать в маршруты?

Если уж делать отношения для каждого stop_position, лучше ввести им отдельный тег public_transport=stop. И именно его включать как в маршруты, так и в stop_area.

Hind wrote:

И никакого site в пропозале нет, это уж точно не по нему, а по старым схемам.

По другим, ещё не отменённым пропозалам:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … d_stoparea
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Stop_Area

akashihi · 2011-01-10 12:46:39

Hind wrote:

Сначала подряд все stop, потом platform.

Вот тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … t#Examples приводится пример http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1244886 в котором как раз таки вперемешку.

В name вроде обычно пишется на местном языке. То есть, «Трамвай 3».

Там же, в описании релейшена route:

Prose description of route variant. <Vehicle type> should be identical to route=*. Example: Bus 201: Uitikon Waldegg, Bahnhof => Uitikon, Wängi

в route= я не могу написать трамвай

А так все правильно :3

Спасибо

Stud555 · 2011-01-11 08:31:31

Вопрос к любителям "все в кучу": как будет объединятся место остановки и место высадки пассажиров? Только по name? Или все-таки будут отношения остановок?

Announcement

#551 2011-01-05 22:12:36

Re: Маршруты общественного транспорта

#552 2011-01-05 23:15:25

Re: Маршруты общественного транспорта

#553 2011-01-06 09:36:07

Re: Маршруты общественного транспорта

#554 2011-01-07 07:38:17

Re: Маршруты общественного транспорта

#555 2011-01-08 14:59:46

Re: Маршруты общественного транспорта

#556 2011-01-08 17:12:49

Re: Маршруты общественного транспорта

#557 2011-01-08 17:50:04

Re: Маршруты общественного транспорта

#558 2011-01-08 18:56:54

Re: Маршруты общественного транспорта

#559 2011-01-08 19:21:01

Re: Маршруты общественного транспорта

#560 2011-01-08 20:41:07

Re: Маршруты общественного транспорта

#561 2011-01-08 20:43:18

Re: Маршруты общественного транспорта

#562 2011-01-09 14:25:28

Re: Маршруты общественного транспорта

#563 2011-01-09 14:50:49

Re: Маршруты общественного транспорта

#564 2011-01-09 14:55:38

Re: Маршруты общественного транспорта

#565 2011-01-09 14:57:11

Re: Маршруты общественного транспорта

#566 2011-01-09 14:58:14

Re: Маршруты общественного транспорта

#567 2011-01-09 16:39:30

Re: Маршруты общественного транспорта

#568 2011-01-09 19:18:43

Re: Маршруты общественного транспорта

#569 2011-01-09 19:42:31

Re: Маршруты общественного транспорта

#570 2011-01-09 20:06:27

Re: Маршруты общественного транспорта

#571 2011-01-09 20:25:06

Re: Маршруты общественного транспорта

#572 2011-01-09 22:36:13

Re: Маршруты общественного транспорта

#573 2011-01-09 23:41:36

Re: Маршруты общественного транспорта

#574 2011-01-10 12:46:39

Re: Маршруты общественного транспорта

#575 2011-01-11 08:31:31

Re: Маршруты общественного транспорта

Board footer