OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2009-09-03 18:00:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:

highway=motorway - скоростные дороги (обозначенные знаком 5.3 "Дорога для автомобилей")
Ну очень спорный пункт. Тем более в городе
Я бы рекомендовал для 5.3 ставить motorroad=yes, не более того
motorway стоит пока оставить для автомагистралей, хотя тег вообще нехороший

Offline

#77 2009-09-03 18:17:21

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Типы дорог

Упомянута азиатская классификация, но она "забыта" в разделе "Как правильно указывать номер трассы". А так - хорошо, мне нравится

Last edited by Ivan Komarov (2009-09-03 18:20:48)

Offline

#78 2009-09-03 18:37:02

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

liosha wrote:

Я бы рекомендовал для 5.3 ставить motorroad=yes, не более того

Тогда как классифицировать (какой highway) такие дороги?

Всегда highway=trunk (по аналогии с другими странами см http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … uivalence), motorroad=yes?
Или?

Last edited by Yuri Nazarov (2009-09-03 18:38:41)

Offline

#79 2009-09-03 18:53:09

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Ivan Komarov wrote:

Упомянута азиатская классификация, но она "забыта" в разделе "Как правильно указывать номер трассы".

Вы меня поймали ;-)
В Западной Европе E ### обычно пишут через пробел. А в Азии AH как обычно пишут?

Offline

#80 2009-09-03 18:55:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:
liosha wrote:

Я бы рекомендовал для 5.3 ставить motorroad=yes, не более того

Тогда как классифицировать (какой highway) такие дороги?

Всегда highway=trunk (по аналогии с другими странами см http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … uivalence), motorroad=yes?
Или?

как обычно: в зависимости от значимости  smile
новорижское - trunk + motorroad=yes
международное - secondary + motorroad=yes (ну или primary)

Offline

#81 2009-09-03 19:08:39

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

новая рига разве не 5.1 автомагистраль? (точно не помню)
МКАД и ТТК будут primary+motorroad?
КАД в СПб?

Offline

#82 2009-09-03 19:09:52

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:
Ivan Komarov wrote:

Упомянута азиатская классификация, но она "забыта" в разделе "Как правильно указывать номер трассы".

Вы меня поймали ;-)
В Западной Европе E ### обычно пишут через пробел. А в Азии AH как обычно пишут?

Если б знал бы... smile

Offline

#83 2009-09-03 19:15:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

МКАД и СПб-КАД - это всё-таки явные trunk, они предназначены для транзитного трафика.
ТТК - primary, как и было. Я не уверен, что он motorroad, хоть знак кое-где и висит.
Новая рига - пока motorway, в будущем, возможно, trunk  smile

То есть я предлагаю использовать motorway ТОЛЬКО для тех дорог, которые по значимости были бы trunk.
Для остальных (дороги к аэропортам, например) использовать motorroad=yes

Offline

#84 2009-09-03 19:17:48

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Типы дорог

Если не ошибаюсь, то ТТК в тоннелях точно "Дорога для автомобилей".

Offline

#85 2009-09-03 19:19:53

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Вношу еще предложение.

В нас. пунктах, все улицы состоящие из нескольких way объединять в releation { type=collection, collection=street, name=имя улицы }.
В этот же relation также можно добавлять дома (с ролью address).
см. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … ected_Ways

За городом, все нумерованные трассы состоящие из нескольких way объединять в relation { type=route, route=road, ref=E ###/А#/Р#/М#, network=e-road/Russia, name=название трассы например Дон для М4 }.
см. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Routes

Использование relation позволит лучше поддерживать порядок и следить за однородным именованием как самой улицы так и addr:street у домов.

Оба relations широко используются.

Мнения?

Offline

#86 2009-09-03 19:28:57

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Типы дорог

Насчёт откатов. На irc://irc.oftc.net/#osm (официальный канал ОСМ) периодически поднимается вопрос "Who will revert changeset ####### for me?". И обычно достаточно быстро реагируют и ревертят. может, лучше координироваться, чем писать сотни тулз заново? smile


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#87 2009-09-03 19:34:23

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

На ТТК знаки 5.3 "дорога для автомобилей" весят на всех въездах/выездах.
Насчет МКАД'а не понял -- он будет trunk+motorroad?

liosha wrote:

То есть я предлагаю использовать motorway ТОЛЬКО для тех дорог, которые по значимости были бы trunk.
Для остальных (дороги к аэропортам, например) использовать motorroad=yes

Бррр.  Если дорога обозначена знаком 5.1 автомагистраль, то она не обязательно motorway??? И может быть primary+motorroad? Или как?
Опять насчет МКАД'а. Если он по сути trunk, да еще и motorroad (5.3 "дорога для автомобилей"), тогда апгрейдим до motorway?

И в правду очень спорный пропозал ;-)

Offline

#88 2009-09-03 19:46:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:

Бррр.  Если дорога обозначена знаком 5.1 автомагистраль, то она не обязательно motorway??? И может быть primary+motorroad? Или как?

именно так  smile
и это вполне логично, если теги мы назначаем по значимости дорог
знак 5.1 относится всё-таки не к "важности", а к правилам движения

Offline

#89 2009-09-03 20:12:11

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

точно также и 5.3 относиться к правилам движения. и они почти эквивалентны за исключением скорости по умолчанию.

liosha, можно полностью четко изложить алгоритм определения класса (primary/primary+motorroad/trunk/trunk+motorroad/motorway) дороги, и показать как его применять (и конечный результат) на конкретных примерах:

- ТТК (5.3 дорога для автомобилей, основная не транзитная городская магистраль)
- МКАД (5.3 дорога для автомобилей, транзитная объездная)
- СПб-КАД (5.3 дорога для автомобилей??? или 5.1 автомагистраль???, транзитная объездная)
- Киевское шоссе  (федерального значения/евромаршрут, 5.3 дорога для автомобилей)
- М4-Дон (федерального значения/евромаршрут, 5.1 автомагистраль)
- дорога в аэропорт Домодедово (primary???, помойму знаками ни 5.1 ни 5.3 не обозначена но по инфраструтуре(отбойникам, развязкам) практически автомагистраль / в крайнем случае 5.3)
- Ленинградское шоссе внутри МКАД (не знаю какими знаками обозначена (скорее всего никакими), но по инфраструктуре очень похожа на 5.3)

UPD:
- Киевское шоссе от Обнинска до Калуги (фед. значения, знаками не обозначена, 2 полосы в каждую сторону, отбойники, разделитили, развязки)

Last edited by Yuri Nazarov (2009-09-03 20:23:16)

Offline

#90 2009-09-03 20:28:38

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Типы дорог

Внес предложения по unclassified и road

Offline

#91 2009-09-03 20:30:02

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:

- Киевское шоссе  (федерального значения/евромаршрут, 5.3 дорога для автомобилей)

Это у вас она "для автомобилей". А у нас - черт знает для чего smile

Offline

#92 2009-09-03 21:08:56

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Типы дорог

А если ехать надо? Как проложит навигатор самый быстрый маршрут? По дороге федерального значения! Даже если она узкая и разбитая. Это ведь trunk с высоким скоростным индексом. Даже если рядом есть более широкая дорога, по которой будет и поближе вдобавок.

А в России нет таких мест. Там, где федеральная трасса представляет собой нечто ужасное (пресловутый баян с трассой Лена), там никаких альтернатив нет абсолютно!

Offline

#93 2009-09-03 21:13:08

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Типы дорог

tertiary — ????????;

??????? ???? ???? ?? ? ??????????? ???????, ? ? ??????????? ????????. ??? ?*** ???????? tertiary ??????? ?????, ?? ????? ?????? ?? ?????????.

Offline

#94 2009-09-03 22:03:36

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Типы дорог

liosha wrote:

Уже отменённые:
living_street - меняем на residential + living_street=yes

Можете считать меня нудным, но
а. если уж менять, то на service
б. а весь остальной мир (кроме 29 раз в Германии) разве в курсе, что для внутридворовых проездов существует тег living_street= ?! может я что-то пропустил и этот тег уже задокументирован? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street

Offline

#95 2009-09-03 22:31:37

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

glebius wrote:

tertiary — ????????;

??????? ???? ???? ?? ? ??????????? ???????, ? ? ??????????? ????????. ??? ?*** ???????? tertiary ??????? ?????, ?? ????? ?????? ?? ?????????.

????????, ? ?? ????????????. ??? ??, ??????? ????? ???????? ??? ??????? ????????, ?????? ?????????. ?*** ??? ??????????????? primary.
??? ??????????? ?????? ??? ????????, ??? ?????? ?????. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#96 2009-09-04 05:12:48

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

Eugene120,
living_street - это НЕ дворовый проезд. И весь мир об этом, кстати, знает  smile

Yuri Nazarov,
я бы описал так:
ТТК и другие внутри Москвы - primary + motorroad=yes + (везде, где тротуар) foot=yes
Вроде давно договорились, что внутри МКАД-а trunk-ов не делаем, потому что транзит запрещён

дорога в аэропорт - secondary + motorroad=yes + (можно, раз знаков нет) foot=yes, bicycle=yes
всё остальное - trunk + motorroad=yes + maxspeed=сколько надо

вместо trunk + motorroad=yes можно пока использовать motorway

Offline

#97 2009-09-04 05:45:10

Zergus
Member
Registered: 2009-09-03
Posts: 37

Re: Типы дорог

может, и не правильно
но я не воспринимаю Вернадский, ТТК и Бол.Лубянку как дороги одноко класса
проведу эксперимент по навигации двумя программами
сроку прошу неделю

Offline

#98 2009-09-04 06:50:36

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Типы дорог

Zergus wrote:

может, и не правильно
но я не воспринимаю Вернадский, ТТК и Бол.Лубянку как дороги одноко класса
проведу эксперимент по навигации двумя программами
сроку прошу неделю

Ну почему же вы не хотите услышать нас??? Какое имеет отношение эксперимент с двумя навипрограммами, использующими другую карту, к рисованию карты ОСМ??? Каждый конвертер вносит свои поправки в карту. В каком-то софте лимитированное количество классов дорог, в каком-то нет, в каком-то толчок идет от класса дороги, в каком-то от зашитых в карту скоростных индексов, рассчитываемых далеко не всегда по классу дороги!!! Не надо экспериментов! Не говоря уж о том, что Большая Лубянка может ехать гораздо быстрее в реальности нежели ТТК и Вернадка.

И, если уж вы выделяете транк по наличию газона или заборчика посредине, то почему не стали транками:
ул. Косыгина
ул. Цветной Бульвар
ул. Профсоюзная
ул. Поляны

и еще десятка два аналогичных улиц...

Мне далеко не всегда нравятся принимаемые коллективным разумом решения, на этом форуме в частности, но ОСМ проект коллективный и не надо необдуманно переть против потока только потому, что вы не можете что-то воспринимать так, как это делают другие.

Давно всем понятно, что адекватная навигация в мегаполисе возможно только с учетом пробок и статистического анализа скоростей движения по дорогам, пытаться зашить в карту данные, достаточные для точной навигации - утопия. Это раз. В Москве (я уж не говорю про МО и остальную Россиию) еще такая прорва работы, на которую имеет смысл тратить силы, вместо того, чтобы править тэги там, где необходимости в этом нет. Плохая навигация по Москве сейчас куда в большей степени вызвана отсутствием огромного количества запретов маневров, а не неверными классами дорог. Давайте делать реально необходимое, а красоту можно будет наводить ПОТОМ.

Offline

#99 2009-09-04 07:00:04

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Типы дорог

liosha wrote:

Eugene120,
living_street - это НЕ дворовый проезд. И весь мир об этом, кстати, знает  smile

с этим я уже готов согласиться - против толпы не попрешь wink
вот тег living_street=yes нигде, кроме нас, не задокументирован (если я правильно пользуюсь поиском)

Offline

#100 2009-09-04 07:12:24

Zergus
Member
Registered: 2009-09-03
Posts: 37

Re: Типы дорог

to Ezhick
вот я и попробую, какой софт как интерпретирует в реальности, а не мог бы в теории
Косыгина и др. конструктивно тоже довольно скоростная трасса
все другие не стал делать, потому что не все согласны по ТТК, потому что я хочу услышать вас
"реально необходимого" тоже много делаю, просто оно не вызывало разногласий или не замечалось до сих пор
я не против учёта пробок, но если их статистику вписывать прямо в карту, то дворовые проезды могут быть с самыми высокими скоростными индексами
и я не говорил, что эксперимент "с двумя навипрограммами, использующими другую карту". Пока знаю не больше двух программ, под которые есть карты OSM

Last edited by Zergus (2009-09-04 07:15:10)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB