OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-08-26 18:19:36

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Типы дорог

Приветствую.

[[RU:Map Features]] излагает, что на дорогах типа trunk число полос не имеет значения. А на primary должно быть не менее двух полос в каждую сторону. Хотя primary по своему статусу ниже trunk. Но это ладно. Интереснее то, что в OSM встречаются однополосные с каждой стороны дороги, обознчаненные как primary. Интересно, насколько это правильно? Я вот взял на себя смелость сменить primary на secondary для трассы P132.

Ещё один вопрос с дорогами, которые плавно перетекают в улицы. В городе Апрелевка бывшее Боровское шоссе (highway=secondary), ранее пересекавшее железную дорогу, ныне плавно перетекает в городские улицы (highway=residential). При этом улицы на карте рендерятся более узкой полосой, чем сама трасса, что некрасиво. И что делать?

Offline

#2 2009-08-26 18:29:41

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Типы дорог

Alexandr Zeinalov wrote:

Ещё один вопрос с дорогами, которые плавно перетекают в улицы. В городе Апрелевка бывшее Боровское шоссе (highway=secondary), ранее пересекавшее железную дорогу, ныне плавно перетекает в городские улицы (highway=residential). При этом улицы на карте рендерятся более узкой полосой, чем сама трасса, что некрасиво. И что делать?

Транзитные улицы метить таким же классом, как и саму трассу.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#3 2009-08-26 18:36:43

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

Вообще говоря, как пишут наши английские коллеги, при обозначении уровня дороги опираться следует не на качество покрытия или ширину, а на важность, в принципе и гравийка может быть primary, если по ней через весь регион ездят. Так что количество полос скорее ориентировочно.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#4 2009-08-26 18:37:39

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: Типы дорог

Kotelnikov wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

Ещё один вопрос с дорогами, которые плавно перетекают в улицы. В городе Апрелевка бывшее Боровское шоссе (highway=secondary), ранее пересекавшее железную дорогу, ныне плавно перетекает в городские улицы (highway=residential). При этом улицы на карте рендерятся более узкой полосой, чем сама трасса, что некрасиво. И что делать?

Транзитные улицы метить таким же классом, как и саму трассу.

Это тоже вариант, но в случае с Боровским шоссе получается не совсем транзит. Оно просто втыкается в город и как бы в нём распыляется, а когда достроют Киевское шоссе - оно вообще потеряет свой транзитный смысл.

Offline

#5 2009-08-26 18:47:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Типы дорог

Alexandr Zeinalov wrote:

Я вот взял на себя смелость сменить primary на secondary для трассы P132

А вот и не надо было этого делать.
Число полос - второстепенный параметр, в первую очередь важна относительная "значимость" дороги.
А P132 - межрегиональная трасса, так что или trunk, или primary.

Возвращай обратно  smile

Offline

#6 2009-08-26 19:21:38

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: Типы дорог

liosha wrote:

Число полос - второстепенный параметр, в первую очередь важна относительная "значимость" дороги.

Вот хорошо бы это тогда в вики отразить, уменьшить неопределённость.

liosha wrote:

А P132 - межрегиональная трасса, так что или trunk, или primary.

Возвращай обратно  smile

Ну ладно, вернул, хотя кусок P132 от Киевского шоссе на восток пусть останется secondary, тем более что он в другой secondary и упирается.

Offline

#7 2009-08-26 19:32:36

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

??????, ??????? ?????? ???????, ??????? ???????? ??????????? ? ?????????? ???????. ??? ? ???????:
trunk — ??????????????? ??????;
primary — ??????, ?????????????? ???????? ???? ???????;
secondary — ?????? ?????????? (?????????????? ??? ??????? ???????) ????????;
tertiary — ???????? ??????;
residental, unclassified — ????? ?????? ??????????? ??????.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#8 2009-08-26 19:42:08

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: Типы дорог

Да, кстати, зачем в городе Старый Оскол есть непонятный кусок motorway?

Offline

#9 2009-08-26 19:47:26

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,205

Re: Типы дорог

Vovanium, мне кажется, очень хорошо понимаешь smile подписываюсь под каждой позицией.
Да, надо это в вику оформить, что бы и правда поменьше вопросов было.
Александр Жейналов, у каждого элемента есть автор. Прилично будет с ним связаться по осм-почте и решить вопрос полюбовно. Особенно новичкам очень желательно не править по началу чужое. Это добрая, хорошая практика. Рисуйте свое новое, а если чужое режет глаз - то вот, как я сказал - пишите автору. Автор часто не злыдень, а вполне адекватный человек, и с радостью обсудит вопросы правок с вами на досуге.
Это приятно - знать, что твои прориси на досуге не придет и не удалит какой-нибудь скорый на руку человек, а культурно поинтересуется, что и как. smile

Last edited by coolkaas (2009-08-26 20:07:56)

Offline

#10 2009-08-26 19:54:54

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

Тогда суперигра вопрос. Можно ли чётко привязать обозначения Ann, Enn, Pnn, AHnn и т. д. к уровням? И ещё минивопрос: в этих обозначениях используется кириллица или латиница?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#11 2009-08-26 19:59:51

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: Типы дорог

E - точно латинская, как и AH - это же международные обозначения. Хотя M/P/A могли специально брать такими, чтобы читались и у нас, и у них (как поступили и с нашими современными автомобильными номерами).

Типы дорог не обязательно привязаны к типам букв, в разных типах могут быть разные буквы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0% … 0%B3%D0%B8

Offline

#12 2009-08-26 20:07:30

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Типы дорог

А как быть motorway? По описанию техническая характеристика дороги, без учета важности. Как trunk - межрегиональные трассы?
Вообще ИМХО определения которые сейчас есть в фьючерсах, лучше чем "межрегиональные трассы", "дороги, представляющие основную сеть региона" и т.д. - они более четкие. Хотя муть про официальную классификацию я бы убрал.

unclassified - не всегда официальные.

Тогда суперигра вопрос. Можно ли чётко привязать обозначения Ann, Enn, Pnn, AHnn и т. д. к уровням? И ещё минивопрос: в этих обозначениях используется кириллица или латиница?

Это вроде уже обсуждалось, решили что не стоит. Да и зачем? есть же route.
В российской классификации буквы - кирилица, в европейской и азиатской - литиница.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#13 2009-08-26 20:08:00

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

?? ????, ???????????, ????????????? ????????? ? ??????????? — trunk, ? ????????? ?? — primary?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#14 2009-08-26 20:32:27

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Типы дорог

coolkaas wrote:

у каждого элемента есть автор. Прилично будет с ним связаться по осм-почте и решить вопрос полюбовно. Особенно новичкам очень желательно не править по началу чужое.

С одной стороны - да. С другой, если каждый автор нарисовал по три свои дороги (в Воронежской области, по моим ощущениям, так и есть) - то с каждым из них выяснять, почему он решил, что дорога primary, а не secondary - имхо не осмысленно. Правильнее кому-то одному выставить во всем регионе классификацию дорог исходя из общей логики.

Согласен с необходимостью четко отразить в вики, какие требования главные, а какие - второстепенные (про число полос для primary там сейчас очень четко написано).

Offline

#15 2009-08-26 20:43:45

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,205

Re: Типы дорог

Сергей, ты прав, не вопрос. По теории вероятности, если новичок наткнулся на чьи-то дороги в своей области, уже нарисованные, то есть уже исторически сложившийся кто-то 'главный'. Или это коллектив. Который всегда будет рад помочь новичку (об этом я и писал) и обсудит все вопросы.

Offline

#16 2009-08-27 09:16:05

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Типы дорог

Я поначалу тоже опускал уровни трасс в связи с тем, что они однополосные в одном направлении или просто низкого качества. Потом Upliner объяснил, что highway это всё-таки тэг значимости трассы, а не её качества.

Сейчас пользуюсь такими rule of a thumb:

1) Дорога между областными центрами не может быть secondary и ниже.
2) Дорога между районными центрами не может быть tertiary и ниже, да и secondary она не всегда является.
3) Прямая дорога соединяющая trunk и trunk не может быть secondary и ниже.
4) Любая не тупиковая дорога не может быть unclassified.

Также можно просто рассмотрать какой-то район на отрендерённой карте и задать себе вопрос: а какова значимость этой дороги на данном куске России? Очень часто после такого вопроса получается что класс дороги занижен smile

В частности по Р132. Она однозначно primary. Участок от М3 на восток местного подчинения, в отличие от остальной части Р132. Я по этому участку не ездил, не знаю отличается ли он от остальной Р132. В связи с тем, что он идёт на Вязьму, а значит на trunk М1, я его тоже обозначил как primary, см. rule N3 smile Если кто-то ездил по этой дороге и считает, что она существенно отличается от остальной Р132, то пусть будет secondary.

В частности по Боровскому шоссе. Насколько я понимаю оно до Боровска не идёт, а в Апрелевке сходит на нет, стало быть по въезду в Апрелевку его уже можно обозначать как улицу. Хотя после завершения строительства развязки в Апрелевке, вероятно появится возможность транзитного проезда от круга (где церковь) на шоссе М3, и тогда наверное потребуется поднять статус внутриапрелевского участка Боровского шоссе.

Offline

#17 2009-08-27 15:10:03

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Типы дорог

glebius wrote:

Участок от М3 на восток местного подчинения, в отличие от остальной части Р132.

Вопрос от тех, кто в танке (уверен, я такой не один): где посмотреть подчинение той или иной трассы?

Offline

#18 2009-08-27 15:23:51

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Типы дорог

Я сам в танке в инете нашёл тупо поиском. Не уверен, что эта информация верна. smile ИМХО, не надо заморачиваться на подчинении, а надо задавать класс дороги по её реальной важности в данном регионе.

Offline

#19 2009-08-27 17:30:56

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

Да, думается надо смотреть на то, как дорога в действительности функционирует.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#20 2009-08-27 19:01:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Может я щас скажу какую-то глупость... Но я считаю что хорошо было бы разделить проезжие дороги и пешеходные дороги. Пешеходных типов всего два -- pedestian и footway. Этого крайне мало. В парках не разгуляешься. А было бы хорошо разделить всё на highway=primary/secondary/etc и на footway=primary/secondary/etc. И понятней бы стало, и возможностей для обозначения больше...

Offline

#21 2009-08-27 19:07:27

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

Footway=trunk выглядит издевательством над пешеходом. :-) Но я полностью согласен, что развить теги для пешеходных дорог стоит. Например, непонятно, почему тропинки и пешеходные дороги надо отмечать одним тегом.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#22 2009-08-27 20:24:40

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,205

Re: Типы дорог

Если посмотреть мой лес, то там это всё богатство и есть уже. И до сих пор не снес smile и не снесу. Мы обсуждали как-то давно - там и path и cycleway и footway.
Если будут новые теги, я всё это свое разнообразие бодро под них перенесу.
То есть, по опыту, на природе вполне всё кодируется тремя типами пеших дорожек.
В городе, вот как по мне - хватит двух пеших, кроме непокрытых path - толстая асфальтовая дорожка и тонкая. Не считая и pedestrian, конечно.
Мысли?..

Offline

#23 2009-08-27 20:33:33

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Типы дорог

Куда смотреть-то? smile


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#24 2009-08-27 20:53:15

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Типы дорог

glebius wrote:

Потом Upliner объяснил, что highway это всё-таки тэг значимости трассы, а не её качества.

Пожалуйста, напишите это уже в wiki?

Offline

#25 2009-08-27 21:21:35

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Типы дорог

Ilis wrote:

Пешеходных типов всего два -- pedestian и footway.

Есть еще path, но по поводу footway vs path даже в англоязычном обществе разброд и шатание - в рассылке talk openstreetmap.org недавно был громандный флем, но к какому то конструктивному решению похоже так и не пришли.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB