You are not logged in.

#76 2012-04-10 11:50:04

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

Мне кажется, ни то, ни другое - нужно place=allotments.

Понятно, я думал place=allotments - когда это отдельный населённый пункт.

Dinamik wrote:

У дома 86-ой номер по чему? По 5-ой улице или по СНТ Виктория?

По садоводству Виктория, "участок 86".

Dinamik wrote:

Как понять? addr:hamlet смущает хотя бы тем, что СНТ - это не hamlet.

А как правильно указать в адресе, что это "пгт Рощино, СНТ Виктория, участок №86"?

Offline

#77 2012-04-10 12:05:02

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

Тут фигурируют несколько отдельных сложных вопросов, не имеющих однозначного ответа.
а) вопрос адресации по территориям; я, например, полагаю, что нужно заполнять addr:street, кто-то считает иначе;
б) вопрос двойной адресации; есть предложения ставить адресные точки, есть предложения использовать addrN:street и addrN:housenumber, есть предложения использовать addr:streetN и addr:housenumberN...

как всё сложно...
Может, я сейчас глупость скажу... но ИМХО надо сделать тег "полный адрес одной строкой", туда писать примерно "Ленинградская область, Выборгский район, пгт Рощино, улица Южная, СНТ Виктория, 5-я улица, участок 86". Теперь поисковик, понимающий сей тег, стопудово найдёт и дублей не будет. Ну и вообще можно будет посмотреть на правильный и полный адрес.

Last edited by Алексей Александрович (2012-04-10 12:08:15)

Offline

#78 2012-04-10 12:11:24

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Zkir wrote:

place=allotments был придуман для отдельно стоящих СНТ. Для СНТ, находящихся  в НП он подходит плохо. Вложенных НП быть не должно.

А landuse=allotments?
Но для коттеджных посёлков он не пойдёт, а большинство садоводств, по крайней мере в моей местности, мало отличаются от коттеджных посёлков. Да и какие у нас коттеджи, замки! То, что в Европах коттеджи... у нас будки для собак больше. smile

Last edited by Алексей Александрович (2012-04-10 12:14:56)

Offline

#79 2012-04-10 12:23:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,302

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алексей Александрович wrote:

надо сделать тег "полный адрес одной строкой"

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:full

Offline

#80 2012-04-10 12:25:30

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

Zkir wrote:

Мне кажется, ни то, ни другое - нужно place=allotments.

place=allotments был придуман для отдельно стоящих СНТ. Для СНТ, находящихся  в НП он подходит плохо. Вложенных НП быть не должно.

Положим, для отдельно стоящих СНТ будет использоваться place=allotments, а для полностью расположенных внутри НП - какой-то другой тег. Как поступать, если какое-то СНТ будет заходить в пределы НП частично?

Присоединяюсь к Алексею Александровичу - как же предлагается обозначать СНТ? Полагаю, что обозначение должно быть до определённой степени универсальным. Чтобы можно было договориться, что, например, place=sadovodstvo - это тег на точке, обозначающем садоводством. Чтобы на картах такие точки отрисовывали, положим, зелёным курсивом. Чтобы садоводства везде рисовались одинаково - тогда карту воспринимать будет удобно.

Алексей Александрович wrote:
Dinamik wrote:

Как понять? addr:hamlet смущает хотя бы тем, что СНТ - это не hamlet.

А как правильно указать в адресе, что это "пгт Рощино, СНТ Виктория, участок №86"?

Я бы писал addr:street=СНТ Виктория+addr:housenumber=участок №68. То, что дом находится в пгт Рощино, определяется из полигона Рощина.

Алексей Александрович wrote:

А landuse=allotments?
Но для коттеджных посёлков он не пойдёт, а большинство садоводств, по крайней мере в моей местности, мало отличаются от коттеджных посёлков. Да и какие у нас коттеджи, замки! То, что в Европах коттеджи... у нас будки для собак больше. smile

landuse=allotments, как я понимаю - "для красоты". Чтобы на карте заливка была соответствующая.

Last edited by Dinamik (2012-04-10 12:35:11)

Offline

#81 2012-04-10 12:38:48

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Zkir wrote:

Мне кажется, ни то, ни другое - нужно place=allotments.

place=allotments был придуман для отдельно стоящих СНТ. Для СНТ, находящихся  в НП он подходит плохо. Вложенных НП быть не должно.

Это с чего это? Никуда от них не деться, ибо города в составе городов есть по факту, не говоря уже о вложенных районах разного калибра. Кроме того, не нужно разделять СНТ в составе/не в составе НП.
Нормальная схема это place=allotments на территорию (вместе с landuse, вестимо, хотя landuse можно сократить до блоков участков), и addr:place="название СНТ" на адреса.
Второе, правда, нигде пока не задокументировано, хотя, видимо, пора. Напомню идею: как для нумерации по улицам используется addr:street и addr:housenumber, при этом addr:street обозначает объект, по которому адресуются дома, также предлагается использовать addr:place + addr:housenumber для адресации по объектам, не являющимся улицами. Т.е. СНТ, деревни, парки (http://addresses.amdmi3.ru/?zoom=18&lat … layers=B0T), станции и всё такое прочее.

Алексей Александрович wrote:

Может, я сейчас глупость скажу... но ИМХО надо сделать тег "полный адрес одной строкой", туда писать примерно "Ленинградская область, Выборгский район, пгт Рощино, улица Южная, СНТ Виктория, 5-я улица, участок 86".

Это неработоспособно по массе причин.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-10 12:43:36)

Offline

#82 2012-04-10 12:39:32

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Наверное, всё же для СНТ и коттеджных посёлков внутри города подойдёт понятие "район города, имеющий своё название" и, соответственно, place=suburb?

Dinamik wrote:

СНТ будет заходить в пределы НП частично?

Не встречал. Думаю, такого и не бывает - только целиком, у СНТ есть адрес, если он "пгт Рощино", значит пгт полюбому расширяется до этих размеров. Да и даже чисто бюрократически оформить землю в н. п. и вне его одним "куском"...

Last edited by Алексей Александрович (2012-04-10 12:40:01)

Offline

#83 2012-04-10 12:45:41

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алексей Александрович wrote:

но ИМХО надо сделать тег "полный адрес одной строкой", туда писать примерно "Ленинградская область, Выборгский район, пгт Рощино, улица Южная, СНТ Виктория, 5-я улица, участок 86". Теперь поисковик, понимающий сей тег, стопудово найдёт и дублей не будет. Ну и вообще можно будет посмотреть на правильный и полный адрес.

Я не робот, но как трактовать такой адрес, не понимаю:)
Ленинградская область - понятно, внутри ЛО,
Выборгский район - понятно, внутри Выборгского района,
пгт Рощино - понятно, внутри пгт Рощино

Дальше непонятки. "улица Южная, СНТ Виктория, 5-я улица, участок 86".

"улица Южная, участок 86", "СНТ Виктория, участок 86" или "5-я улица, участок 86"? Почему улиц так много?:)

AMDmi3 wrote:

Нормальная схема это place=allotments на территорию (вместе с landuse, вестимо, хотя landuse можно сократить до блоков участков), и addr:place="название СНТ" на адреса.
Второе, правда, нигде пока не задокументировано, хотя, видимо, пора. Напомню идею: как для нумерации по улицам используется addr:street и addr:housenumber, при этом addr:street обозначает объект, по которому адресуются дома, также предлагается использовать addr:place + addr:housenumber для адресации по объектам, не являющимся улицами. Т.е. СНТ, деревни, парки (http://addresses.amdmi3.ru/?zoom=18&lat … layers=B0T), станции и всё такое прочее.

<s>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … :territory</s> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … addr:place

Last edited by Dinamik (2012-04-10 15:08:07)

Offline

#84 2012-04-10 12:50:46

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Ну да, только не-улицы не обязательно являются территориями. Бывают как линейные, так и точечные объекты, так что place имхо точнее.

Offline

#85 2012-04-10 12:53:33

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

Не могли бы Вы привести примеры таких линейных и точечных объектов?

Offline

#86 2012-04-10 12:56:07

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

Почему улиц так много?:)

Потому что у СНТ целиком может быть адрес, не только улица, но и дом (я забыл его в примере проставить), и уже в самом садоводстве - собственная нумерация, иногда - с улицами.
Конкретно в Рощино есть СНТ "Коммунальщик", оно целиком имеет адрес: пгт Рощино, ул. Социалистическая 128А. И каждый из его примерно десятка домов юридически имеет такой же адрес, у всех совершенно одинаковый, при этом ещё физически они находятся на различных улицах пгт Рощино. И уже по внутринней нумерации, имеющей силу только в документах СНТ, дома имеют оригинальные порядковые номера.

Но я не призываю всё это учитывать, тут "чёрт ногу сломит", наоборот, адресацию надо придумать простой и универсальной.

Last edited by Алексей Александрович (2012-04-10 12:58:41)

Offline

#87 2012-04-10 13:02:53

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

Не могли бы Вы привести примеры таких линейных и точечных объектов?

Точечный - те же станции, линейный - был адрес по берегу чего-то.

Offline

#88 2012-04-10 13:09:00

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алексей Александрович wrote:

Но я не призываю всё это учитывать, тут "чёрт ногу сломит", наоборот, адресацию надо придумать простой и универсальной.

Не надо забывать что большая часть адреса (его высокоуровневые части) выводится из геометрии, т.е. из попадания в полигон place. Поэтому в реальности схема получается достаточно простой - на домах в СНТ addr:housenumber + addr:place=СНТ, у снт place=allotments+name+addr:housenumber+addr:street (адрес самого СНТ). Это адекватно парсится и отражает реальность, и в этом сложно ошибиться, а больше ничего и не надо.

Offline

#89 2012-04-10 13:14:18

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:

addr:place=СНТ

а не лучше ли addr:place=Название_СНТ (то же, что в name place=allotments)?

Last edited by Dinamik (2012-04-10 13:19:53)

Offline

#90 2012-04-10 13:16:18

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Разумеется, это я и имел в виду.

Offline

#91 2012-04-10 13:19:43

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:

Разумеется, это я и имел в виду.

Я решил уточнить во избежание разночтений.

Кстати, ещё вопрос. Как соотносить дома с теми объектами, по которым они нумеруются. Положим, есть дома, нумерующиеся по одному объекту "Еловая горка", а в нескольких километрах от них дома, нумерующиеся тоже по объекту "Еловая горка", но по другому (как-то это мы установили). Как разбить их на разные группы? Если нумерация идёт по деревне или СНТ, то можно порисовать полигоны, но иногда нумерация идёт по относительно абстрактным объектам (те же линейные и точечные). Если объект как-то существует, то можно объединить дома в отношения (type=address), включив в него объект с одной ролью (object) и дома с другой (house). А если не существует?

Т. к. эти самые "Еловые горки", должны как-то отличаться, предлагается добавлять соответствующие addr в то самое предложенное отношение (addr:district=, addr:subdistrict= или что там используется в этих случаях для всяких там районов, сельсоветов).

Last edited by Dinamik (2012-04-10 13:26:30)

Offline

#92 2012-04-10 13:22:45

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:

Не надо забывать что большая часть адреса (его высокоуровневые части) выводится из геометрии, т.е. из попадания в полигон place. Поэтому в реальности схема получается достаточно простой - на домах в СНТ addr:housenumber + addr:place=СНТ, у снт place=allotments+name+addr:housenumber+addr:street (адрес самого СНТ). Это адекватно парсится и отражает реальность, и в этом сложно ошибиться, а больше ничего и не надо

А addr:street для домов? Например, улица есть, но нумерация идёт не по ней, а по СНТ, порядковая? Такой адрес могут дать (назвать) как с улицей, так и без.

Offline

#93 2012-04-10 13:24:29

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алексей Александрович wrote:
AMDmi3 wrote:

Не надо забывать что большая часть адреса (его высокоуровневые части) выводится из геометрии, т.е. из попадания в полигон place. Поэтому в реальности схема получается достаточно простой - на домах в СНТ addr:housenumber + addr:place=СНТ, у снт place=allotments+name+addr:housenumber+addr:street (адрес самого СНТ). Это адекватно парсится и отражает реальность, и в этом сложно ошибиться, а больше ничего и не надо

А addr:street для домов? Например, улица есть, но нумерация идёт не по ней, а по СНТ, порядковая? Такой адрес могут дать (назвать) как с улицей, так и без.

Если нумерация идёт не по улице, то эта улица, собственно, и к дому-то никакого отношения не имеет (кроме того, что проходит рядом).

Offline

#94 2012-04-10 13:25:41

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

Ещё замечу, что название надо писать именно "СНТ Виктория", а не просто "Виктория". В том же "многострадальном" smile Рощино имеются СНТ "Виктория" и коттеджный посёлок "Виктория".

Offline

#95 2012-04-10 13:33:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

Кстати, ещё вопрос. Как соотносить дома с теми объектами, по которым они нумеруются. Положим, есть дома, нумерующиеся по одному объекту "Еловая горка", а в нескольких километрах от них дома, нумерующиеся тоже по объекту "Еловая горка", но по другому (как-то это мы установили). Как разбить их на разные группы? Если нумерация идёт по деревне или СНТ, то можно порисовать полигоны, но иногда нумерация идёт по относительно абстрактным объектам (те же линейные и точечные). Если объект как-то существует, то можно объединить дома в отношения (type=address), включив в него объект с одной ролью (object) и дома с другой (house). А если не существует?

Можно сделать полигон place=locality. А можно точку place=locality и включить её в это отношение, или вообще не включать в отношение членов с ролью object (при условии что в самом отношении как-то обозначено что это за Еловые горки).

Offline

#96 2012-04-10 13:47:00

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: СНТ, огороды, дачи.

А что за новый тег addr:place? Где описан и какими конвертерами в формат навигаторов поддерживается?

Offline

#97 2012-04-10 15:07:42

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:

Можно сделать полигон place=locality. А можно точку place=locality и включить её в это отношение, или вообще не включать в отношение членов с ролью object (при условии что в самом отношении как-то обозначено что это за Еловые горки).

place=locality используется для вполне конкретных объектов - обезлюдевших населённых пунктов. А если где-то есть здания, адресующиеся по какому-то объекту, вряд ли та местность обезлюдевшая. Да и населённых пунктов с таким названием, может, там никогда и не существовало.

xande almeida wrote:

А что за новый тег addr:place? Где описан и какими конвертерами в формат навигаторов поддерживается?

Т. к. этот тег пока не задокументирован, то вместо него приходится использоваться тег addr:street, что не вполне правильно.


Proposed features/addr:place - Request for comments.

Last edited by Dinamik (2012-04-13 19:35:27)

Offline

#98 2012-04-10 15:23:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

Dinamik wrote:

place=locality используется

Для чего только не используется.

Offline

#99 2012-04-10 15:29:55

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,091

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:
Dinamik wrote:

place=locality используется

Для чего только не используется.

Да, действительно, в текущем описании по обезлюдевшие деревни нет. Но про то, что тег используется для ненаселённых мест есть: 1: "For an unpopulated named place", 2: "The place=locality tag can be used to name unpopulated place which is not associated with any extant feature to which such a tag could be associated. For populated places see place=*".

Last edited by Dinamik (2012-04-10 15:37:24)

Offline

#100 2012-04-10 15:58:58

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алексей Александрович wrote:
Dinamik wrote:

Почему улиц так много?:)

Конкретно в Рощино есть СНТ "Коммунальщик", оно целиком имеет адрес: пгт Рощино, ул. Социалистическая 128А.

Но я не призываю всё это учитывать, тут "чёрт ногу сломит", наоборот, адресацию надо придумать простой и универсальной.

Это как раз то, чего не надо учитывать.  smile
Ставлю доллар, что "пгт Рощино, ул. Социалистическая 128А" - это юридический адрес юрлица. СНТ - это помимо всего прочего, и юрлицо (некомерческое товарищество).

Поэтому, возвращаясь, к вопросу "как обозначать СНТ" . Как обычно, прежде чем обозначать, нужно понять что именно хочется обозначать. Если вы хотите обозначать юрлица, то никак. Существующих тегов для этого явно не достаточно. smile

place=* обозначает населенные пункты. СНТ по всем признакам бывает похоже на населенный пункт (имеются дома, в которых люди живут хотя бы сезонно, есть улицы с названиями и дома с номерами).

landuse= *  обозначает территории по способу использования.  landuse=allotments это вполне  узнаваемый тип ландшафта, занятый огородами, цветниками, деревьями и домиками.

Как поступать, если какое-то СНТ будет заходить в пределы НП частично?

Это реальная  ситуация? Есть примеры подобного?
С точки зрения адресации такая ситуация полностью абсурдна. Получится что одна часть участков имеет адреса типа

Эмская область, город Эн, СНТ Лютик, уч 1-50

а  другая -

 Эмская область, Энский район, СНТ Лютик, уч 51-100

Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB