You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#401 2015-02-21 17:52:17

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.2671/29.5545
Только не надо советовать мне пользоваться другим рендером, я это знаю. Но 99% используют только Мапник или что то на его основе.

Offline

#402 2015-02-21 18:21:08

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

Эцелоп wrote:

Результат — карта по РФ без названий доброй половины НП, более эффективного способа отвадить народ от OSM придумать трудно.

Хорошо, тогда получается надо всё обводить как landuse=allotments и на него вешать название? Но тогда получится что внутри вот таких полигонов должна быть адресация без привязки к place или как?

Эцелоп wrote:

Затем, что для рендеринга надо каким то кружочком рисовать, каким то размером шрифта подписывать, а это должно зависеть от величины и значимости объекта.

hamlet. Всё равно реально постоянно проживающих вряд ли где накопится больше.

Offline

#403 2015-02-21 18:25:52

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:

hamlet. Всё равно реально постоянно проживающих вряд ли где накопится больше.

А вот тут все забывают о договоренности считать то, что имеет более 50 домов, за village.

Offline

#404 2015-02-21 18:29:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,498

Re: СНТ, огороды, дачи.

Эцелоп wrote:

http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.2671/29.5545
Только не надо советовать мне пользоваться другим рендером, я это знаю. Но 99% используют только Мапник или что то на его основе.

Эээ, я не наблюдаю населённого пункта "СНТ "Ягодное" в Рощинском городском поселение. Поэтому мне кажется, вы хотели пожаловаться на что-то другое?

Offline

#405 2015-02-21 18:35:21

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

dair wrote:

А вот тут все забывают о договоренности считать то, что имеет более 50 домов, за village.

Да не суть важно. Приравнять к hamlet и дело с концом. Можно конечно от площади отталкиваться - чем больше, тем более жирно рисовать название.

Offline

#406 2015-02-21 19:17:37

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:

Эээ, я не наблюдаю населённого пункта "СНТ "Ягодное" в Рощинском городском поселение.

Т. е. мапим не то, что на самом деле имеется "на земле", а то, что на бумаге? Грош цена такой карте!
Любого таксиста из Рощино не поставит в тупик задача отвезти в Ягодное. И на многие улицы посёлка, которых официально нет, но на местности они обозначены табличками и ими (названиями) пользуются и жители, и почтальоны и т. д.

Offline

#407 2015-02-21 19:23:28

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:
dair wrote:

А вот тут все забывают о договоренности считать то, что имеет более 50 домов, за village.

Да не суть важно. Приравнять к hamlet и дело с концом. Можно конечно от площади отталкиваться - чем больше, тем более жирно рисовать название.

Всё уже давно придумано, любое СНТ или КП прекрасно встраивается в международную схему place. Но мы же самые вумные и пошли своим путём.

Last edited by Эцелоп (2015-02-21 19:24:05)

Offline

#408 2015-02-21 19:42:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,498

Re: СНТ, огороды, дачи.

Эцелоп wrote:

Любого таксиста из Рощино не поставит в тупик задача отвезти в Ягодное.

Я думаю таксиста не поставит в тупик и отвези меня на Волгу матушку. Что же теперь реки будем place мапить?

Offline

#409 2015-02-21 20:06:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: СНТ, огороды, дачи.

BushmanK wrote:

wowik у вас когда-нибудь бывает мнение, совпадающее с документацией, или оно всегда ей перпендикулярно?

Если документация допускает двоякое толкование, то всегда мое мнение не совпадет с одним.

Offline

#410 2015-02-22 18:14:15

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:

Что же теперь реки будем place мапить?

Place не для не для рек, или я что то пропустил? Или Вы этим какую то сложную мысль доносили?, тогда извините, не понял.

СНТ "Ягодное" — это дома, улицы, таблички с названиями, оно есть на картах МЧС, "Скорой" и т. п., туда пишут (и доносят!) письма. Нет его только в ваших реестрах. Но это несомненно населённый пункт.
В общем, Ваша позиция ясна: мапить то, что в реестрах, а не то, что на местности. И работа путешественника с GPS трекером гроша ломаного не стоит по сравнению с трудом "диванного" мапера по поиску планов и реестров.

Offline

#411 2015-02-22 18:14:46

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

Эцелоп wrote:

Всё уже давно придумано, любое СНТ или КП прекрасно встраивается в международную схему place. Но мы же самые вумные и пошли своим путём.

Мне, как пользователю, параллельно как что и куда встраивается. Мне обозначить надо. Если уже придумана логичная и т.п. схема то давайте ее на гора и я (imho не только я) буду ей пользоваться, и пинать авторов софта/конверторов/рендеров что бы её правильно использовали и показывали.

Эцелоп wrote:

СНТ "Ягодное" — это дома, улицы, таблички с названиями, оно есть на картах МЧС, "Скорой" и т. п., туда пишут (и доносят!) письма. Нет его только в ваших реестрах. Но это несомненно населённый пункт.

А если это СНТ посещается не сильно, никаких улиц там и  в помине нет, да и меньшая часть участков обрабатывается, и ни скорая ни МЧС и bot с ними не в курсе где это и что? То на НП это ну никак не тянет? А как же тогда?

Last edited by var-alex (2015-02-22 18:16:40)

Offline

#412 2015-02-22 19:30:54

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: СНТ, огороды, дачи.

А если самая натуральная деревня (с оф. статусом и прочим) находится в заднице, скорая и МЧС туда не доезжают, а живут там одни бабки - это тянет на НП?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#413 2015-02-22 19:37:28

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

BushmanK wrote:

а живут там одни бабки - это тянет на НП?

Хуже если всё тоже самое но живут там только дачники, летом. А зимой всё напроч заметает.

Offline

#414 2015-03-11 11:33:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: СНТ, огороды, дачи.

Господа! А что в вымени имени СНТ и т.п. таки пишем или как в Ульяновской области?
http://www.openstreetmap.org/way/204950542/history , туда-сюда переделываем.


Вики на сей счет скупа http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … 0.B8.D0.B5

Last edited by wowik (2015-03-11 11:56:18)

Offline

#415 2015-03-11 12:49:32

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Господа! А что в вымени имени СНТ и т.п. таки пишем или как в Ульяновской области?
http://www.openstreetmap.org/way/204950542/history , туда-сюда переделываем.


Вики на сей счет скупа http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … 0.B8.D0.B5

Я остановился на таком варианте http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 10#p464410

Offline

#416 2015-03-11 12:56:36

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,498

Re: СНТ, огороды, дачи.

Пишите с формой собственности пожалуйста в full/short_name или ещё куда, а в имени оставьте только имя.

Offline

#417 2015-03-11 15:09:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: СНТ, огороды, дачи.

Посмотрел осеннюю дискуссию, ни до чего не договорились.

Kostik wrote:

Т.е. улица Ленина, проспект Мира писать в name нормально, а СНТ "Дружба" уже нет?

newpavlov wrote:

На мой взгляд вместо того что бы на карте видеть кучу малопонятных названий вроде: Весна, Виктория, Газовик, Дубрава, Прогресс, Роща, Труд, Ягодка, Росток, Мечта и т.д. и т.п.; лучше всё-таки добавлять эти СТ, СНТ и пр., иначе получится как с ранее обсуждавшимся "Банк Санкт-Петербург". Да, в идеале разумеется было бы лучше иметь теги, которые бы описали все вариации дачных товариществ и коттеджных посёлков, а так же иметь возможность напрямую эти данные заливать в мозг пользователя, но мы живём в неидеальном мире, и посему приходится идти на компромиссы.

И т.п.

Вот информация к размышлению о текущей практике тагирования:
Именованные landuse=allotements и place=allotements без учета дач, размеченных как place=suburb/neighbourhood/... .

Выборки по России:
http://wowik.000space.com/places/allotments.htm
http://wowik.000space.com/places/garages.htm

Offline

#418 2015-03-11 15:35:39

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: СНТ, огороды, дачи.

Я раньше обозначал по аналогии с ОКАТО, то есть: "Территория СНТ «Бабенки-1»", а вот месяц назад, какой-то iWowik (Пакет правок #28720711) исправил на "СНТ «Бабенки-1»" http://www.openstreetmap.org/way/493349 … 2/37.16058 Так как надо-то? Я полагаю, что Товарищество не может быть объектом на карте, а вот территория, которую занимает товарищество - может. Есть же "проспекты", "улицы", "переулки", - здесь же ни то, ни другое, а "территория" - подходит вроде.  Или я не прав? Хотя - allotments и есть где-то "территория". Может ай-вовик и прав...

Last edited by Calibrator (2015-03-12 07:34:53)

Offline

#419 2015-03-11 17:39:41

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,498

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Лишь показывает не профессионализм вносящих, а апеллировать к безграмотности как-то странно.
Почему к shop в названии дописывать "Коммерческий магазин по продаже пищевых продуктов" ни кто не хочет?

Offline

#420 2015-03-12 07:21:08

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

Опа, а что гаражные коопреативы тоже надо через place обозначать??!!

Offline

#421 2015-03-12 07:27:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:

не профессионализм... безграмотности

За подходящий контекст ставлю смайл smile . Этот текст вы, часом, не профессиональным слепым методом на клавиатуре набирали?

var-alex wrote:

тоже надо через place обозначать

Нет, просто с ними ровно те же самые проблемы, да и исторически они аналогичны landuse=allotements

Last edited by wowik (2015-03-12 07:34:19)

Offline

#422 2015-03-12 07:33:26

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Нет, просто с ними ровно те же самые проблемы, да и исторически они аналогичны landuse=allotements

Ясно.

Offline

#423 2015-03-12 07:36:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,498

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Этот текст вы, часом, не профессиональным слепым методом на клавиатуре набирали?

Именно так, использую профессиональный метод слепого набора текста.
А по существу, я пока не вижу возгласов согласных с тем, что в графе Фамилия нужно писать "Гражданин Иванов".

Offline

#424 2015-03-12 07:40:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: СНТ, огороды, дачи.

У людей есть здравый смысл. А таким людям ваши мысли в голову не приходят.

Если без шуток. То профессиональным должен быть конечный продукт, а не способы использования задействованных технологий.

Last edited by wowik (2015-03-12 07:41:37)

Offline

#425 2015-03-12 08:57:25

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:

А по существу, я пока не вижу возгласов согласных с тем, что в графе Фамилия нужно писать "Гражданин Иванов".

Сравнение не очень корректное, что легко обнаруживается, например, попыткой перевода на другой язык: из СНТ "Белочка" в нейтральном переводе адреса получится SNT "Belochka", аналогично "ulitsa Lenina", а "гражданин" обычно подвергнется переводу.

Безусловно, из этого не следует, что все надо непременно писать в name, просто ситуация несколько сложнее.

Last edited by dair (2015-03-12 09:00:31)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB