You are not logged in.

#351 2014-12-02 22:05:03

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 376

Re: СНТ, огороды, дачи.

landuse=residential

Offline

#352 2014-12-02 22:15:40

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:
wowik wrote:
gryphon wrote:

для жилых деревень landuse=residential, для садоводств - landuse=allotments

Тут меня убеждают, что на дачах живут, значит это residential.
http://www.openstreetmap.org/relation/3073561

Отдельные личности может и живут, но делает ли это участок residential?

Я считаю, что нет, и landuse определяется тем, что стоит в документах на участок.

Забудьте про документы, во-первых, вам их никогда не увидеть, во-вторых, они врут (см. ниже). Реальность такова что есть деревня и есть СНТ, и участки там совершенно одинаковые, что если смотреть с земли что со спутника. И зимой обитаемые из них одинаковая часть что в деревне что в СНТ (хотя зимняя обитаемость тут не при чём совершенно, хотя к ней и апеллируют в каждом обсуждении СНТ). В такой ситуации утверждать что эти landuse должны тэггироваться различно - чистой воды бред (это я в очередной раз повторил то что было сказано уже не один десяток раз. Скорее всего в этой же теме). allotments - это огороды. Вот так они выглядят:

http://openstreetmap.ru/#map=18/56.2432 … 16&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.3917 … 68&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/57.2346 … 46&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.4154 … 86&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.3590 … 72&layer=B

либо в составе деревни:

http://openstreetmap.ru/#map=17/56.3490 … 89&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=17/51.8967 … 91&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/55.5460 … 68&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=17/56.3702 … 95&layer=B

gryphon wrote:

В данном случае лишь хотел подчеркнуть, что не надо в деревне, где landuse=residential, обозначать каждую грядку как allotments

Не вижу обоснования.

На самом деле за вычетом объективных аргументов не относящихся к обсуждению
- такие объекты как грядки слишком непостоянны чтобы поддерживать их в актуальном состоянии
- слишком мелкие на снимках чтобы отрисовать их точно
это исключительно вопрос микромаппинга: не лень и хочется - рисуй.

Только речь-то идёт даже не о грядках, а о целых участках, которые и меняться обыкновения не имеют, и на снимке их видно, и даже чёткую границу провести можно (та же http://openstreetmap.ru/#map=17/56.3702 … 5&layer=B). В таком случае ляпать на всё residential - то же что ляпать residential на контур деревни - для первого приближения сойдёт, но реальность не отражает.

var-alex wrote:

Спорно. Но, логично. Появятся тогда Садовые товарищества с особняками и охраной периметра...

"Спорно, но логично" - это оксюморон. А "садовые товарищества" с особняками растут как грибы, если вы не заметили.

http://openstreetmap.ru/#map=17/56.3673 … 41&layer=B

Вам придёт хотя бы мысль отмечать это как allotments? А если заглянуть в кадастр, это

По классификатору (описание):    Для ведения гражданами садоводства и огородничества
По документу:    для ведения дачного хозяйства

Last edited by AMDmi3 (2014-12-02 22:16:17)

Offline

#353 2014-12-03 07:10:11

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,664

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:
gryphon wrote:

В данном случае лишь хотел подчеркнуть, что не надо в деревне, где landuse=residential, обозначать каждую грядку как allotments

Не вижу обоснования.

тег не соответствует объекту
landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств. Хочется микромамить грядки внутри участка? Придумайте новый тег

Offline

#354 2014-12-03 07:33:20

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:

А "садовые товарищества" с особняками растут как грибы, если вы не заметили.

Хорошо, что до нас это пока мало дошло. Но ужасом ожидаю когда таки дойдет.
Вообщем сделал я одно тестовое СТ как и думаю правильно - через place=allotments и landuse=allotments где участки используются.
Получилось вот: http://www.openstreetmap.org/#map=16/55 … 2&layers=N думаю это логично. Засею потом все лишнее травкой и кустами (где растут). И получится наиболее правильное отображение того, что на местности есть. Домики, еще где видно отрисую.

Offline

#355 2014-12-03 07:43:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:

где участки используются

Так газон - это огородничество или нет? wink

Offline

#356 2014-12-03 07:55:16

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Так газон - это огородничество или нет? wink

Смотря какой, может там газонную траву или цветы какие выращивают ну вместо овощей. А может быть даже и на продажу. Но в моем случае, отмеченные участки они используются по прямому назначению земли - огородничество и садоводство.

Offline

#357 2014-12-03 08:02:28

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,087

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:

Но в моем случае, отмеченные участки они используются по прямому назначению земли - огородничество и садоводство.

Так это по снимку или из наблюдений на местности? Чаще ситуация существенно меняется за 3-4 месяца и почти все участки осваиваются и застраиваются. Или там настолько непопулярное по каким-то причинам место?

Offline

#358 2014-12-03 08:29:08

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

dair wrote:

Так это по снимку или из наблюдений на местности? Чаще ситуация существенно меняется за 3-4 месяца и почти все участки осваиваются и застраиваются. Или там настолько непопулярное по каким-то причинам место?

Там дом у моего товарища, в котором мы бываем достаточно часто. Ноябрь 2014 - каждые выходыне. Да и в прошлые года по 5-10 раз за осень бывали. Так что наблюдения.
Участи сеи выделены еще в начале 90х годов, электричество там есть только в северной части садов, у леса (если изучить КК то там видно что рельно там несколько садоводств). В остальных небыло. Дорога - в прошлом, дождливом году - мы на уазике с мудовой резиной не рискнули... Правда кроме резины уазик не подготовлен никак. Основное посещения народом - через качуру (станция там прям рядом). Конечно все будет меняться. В этом году электрики поставили везде столбы (их вообще в этом году поперло столбы ставить везде, все дороги изговняли), так что жизнь там будет налажиться (что плохо). Но я буду поддерживать это место в актуальном состоянии, ибо картами его я пользуюсь.

Offline

#359 2014-12-03 08:45:18

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

тег не соответствует объекту

В теге landuse=allotoments никогда не было написано что "нельзя маппить грядки".

Авторы тега landuse=allotoments не позаботились:
1. о чётком определении как обозначать границы
2. о правилах можно или нельзя использовать этот тег внутри чего либо, внутри других линий с определёнными тегами
3. не было банального процесса принятия тега

Вы имеете то что имеете. AMDmi3 будет прав если каждый клубничный кустик укажет веем и объединит их в мультиполигон. Описание landuse=allotoments этому не противоречит. Этот "An allotment site" — никто не постарался определить.

gryphon wrote:

landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств.

Это ваши домыслы что такое "An allotment site" или "для обозначения территорий садоводств".

Last edited by d1g (2014-12-03 08:49:17)

Offline

#360 2014-12-03 15:50:21

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

тег не соответствует объекту
landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств. Хочется микромамить грядки внутри участка? Придумайте новый тег

Неправда. Территории садоводств обозначаются как place=allotments. landuse=allotments обозначаются огороды, независимо от размера.

Offline

#361 2014-12-03 16:07:02

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,664

Re: СНТ, огороды, дачи.

AMDmi3 wrote:
gryphon wrote:

тег не соответствует объекту
landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств. Хочется микромамить грядки внутри участка? Придумайте новый тег

Неправда. Территории садоводств обозначаются как place=allotments. landuse=allotments обозначаются огороды, независимо от размера.

Allotment gardens are characterised by a concentration in one place of a few or up to several hundreds of land parcels that are assigned to individuals or families.
...
The individual gardeners are organised in an allotment association which leases the land from the owner ...

Offline

#362 2014-12-03 17:13:06

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:
AMDmi3 wrote:
gryphon wrote:

тег не соответствует объекту
landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств. Хочется микромамить грядки внутри участка? Придумайте новый тег

Неправда. Территории садоводств обозначаются как place=allotments. landuse=allotments обозначаются огороды, независимо от размера.

Allotment gardens are characterised by a concentration in one place of a few or up to several hundreds of land parcels that are assigned to individuals or families.
...
The individual gardeners are organised in an allotment association which leases the land from the owner ...

И?

Offline

#363 2014-12-15 13:11:45

Алдога
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 5

Re: СНТ, огороды, дачи.

Товарищи дорогие, не знаю куда писать, помогите!
Открываю в Мапинфо слой "Землепользование" садоводства есть (сами полигоны), а названий нет. В tab (и соответственно в dbf) названий тоже нет.
Где живут названия садоводств? (На интерактивной карте на сайте все названия есть, а в скачанных слоях не нашла. Плохо искала?)

Offline

#364 2014-12-15 13:36:16

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,783

Re: СНТ, огороды, дачи.

Где взяли файлы, где это место на карте?

Offline

#365 2014-12-15 23:16:25

Алдога
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 5

Re: СНТ, огороды, дачи.

Шейпы скачала с Гис-Лаб. Пермский край. Там в слое названий населенных пунктов есть несколько названий садоводческих массивов, а конкретных названий садоводств нет.

Offline

#366 2014-12-15 23:29:49

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,613

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алдога wrote:

Шейпы скачала с Гис-Лаб. Пермский край. Там в слое названий населенных пунктов есть несколько названий садоводческих массивов, а конкретных названий садоводств нет.

Так может этих названий никто и не внёс ещё. Чтобы ответить точно - надо знать конкретное место. Зайдите на онлайновую карту (http://openstreetmap.ru/ или http://openstreetmap.org/), переместите карту на нужное место и скопируйте сюда получившийся url в адресной строке браузера.

Last edited by Sergey Astakhov (2014-12-15 23:30:31)

Offline

#367 2014-12-16 00:44:35

Алдога
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 5

Re: СНТ, огороды, дачи.

Offline

#368 2014-12-16 00:47:24

Алдога
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 5

Re: СНТ, огороды, дачи.

Видите названия садоводств?
А если скачиваешь шейпы, открываешь мапинфой таблицу "Землепользование" (landuse-polygon), то в таблице есть только три поля OSM_ID, LANDUSE     и RSDNTL. Поля NAME нет и названий соотвественно тоже.

Offline

#369 2014-12-16 01:21:08

Алдога
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 5

Re: СНТ, огороды, дачи.

У меня есть ID каждого садоводства, можно где-нибудь найти название по ID? Есть какой-нибудь список или общая база объектов?

Offline

#370 2014-12-16 02:20:38

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 418

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алдога wrote:

У меня есть ID каждого садоводства, можно где-нибудь найти название по ID? Есть какой-нибудь список или общая база объектов?

хм... не уверен, что понял задачу, но список СНТ имеющие названия можно получить например так:

http://overpass-turbo.eu/s/6xA

дальше - или закладка "Данные", или "Экспорт"
если нужно выбрать все СНТ - из запроса удалить строки с ["name"]


Последняя заметка в дневниках: Шикотан вам в ленту

Offline

#371 2014-12-16 07:23:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,783

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алдога wrote:

Кто в лес, кто по дрова, а "вы" говорите статусную часть указывать.

Offline

#372 2014-12-16 07:25:12

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,425

Re: СНТ, огороды, дачи.

кроме id в осм обязателен и тип объекта, ибо диапазаоны их id пересекаются. если есть оба параметра то выдрать описание в осм формате можно http-запросом http://www.openstreetmap.org/api/0.6/node/220351206, который распарсить и получить значение тега name
подсказка - пункт "скачать xml" внизу странички с человекочитаемым описанием объекта.

Last edited by pfg21 (2014-12-16 10:23:47)

Offline

#373 2014-12-16 10:10:10

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,613

Re: СНТ, огороды, дачи.

Алдога wrote:

Видите названия садоводств?
А если скачиваешь шейпы, открываешь мапинфой таблицу "Землепользование" (landuse-polygon), то в таблице есть только три поля OSM_ID, LANDUSE     и RSDNTL. Поля NAME нет и названий соотвественно тоже.

Вот теперь понятно. В исходных данных названия есть, а в shape нету. Ну это вопрос к изготовителям этих shape - они почему-то решили, что название для объектов типа "землепользование" избыточно.
Если вам нужен просто список названий - можно их сконвертировать из исходных данных OSM (примеры есть в ответах выше). Если же они вам нужны именно в виде shape (для отображения), можно попробовать попросить gislab-овцев добавить поле название - http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php … &start=225

Offline

#374 2015-02-08 22:45:51

ad47
Member
Registered: 2012-10-14
Posts: 225

Re: СНТ, огороды, дачи.

Что-то часто стали встречаться СНТ с landuse=residential (или я что-то пропустил?). Особенно непонятен смысл замены существующих allotments (http://www.openstreetmap.org/way/132614157/history), особенно в сочетанни с отсутствием place=* Автору написал, но его логику не понял.

Offline

#375 2015-02-08 23:13:35

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: СНТ, огороды, дачи.

Чисто теоретически это может быть связано с тем, что на садовых участках вроде как разрешили регистрироваться. Но чтоб вот так массово? Да и не выглядит оно, как коттеджный поселок.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB